Andrey Rossokhin: "Nếu chúng ta không sẵn sàng để đáp ứng những điều chưa biết, cuộc sống sẽ mất đi ý nghĩa của nó"

Psychologies Vô thức là một câu chuyện hấp dẫn và khá phức tạp. Bạn sẽ trả lời câu hỏi: vô thức là gì?¹

Andrey Rossokhin: Các nhà tâm lý học thích nói theo thuật ngữ, nhưng tôi sẽ cố gắng mô tả khái niệm này bằng ngôn ngữ sống. Thông thường trong các bài giảng, tôi so sánh vô thức với vũ trụ quan và mô hình thu nhỏ. Hãy tưởng tượng những gì chúng ta biết về vũ trụ. Nhiều lần tôi đã trải qua một trạng thái đặc biệt trên núi: khi bạn nhìn vào các ngôi sao, nếu bạn thực sự vượt qua một số lực cản bên trong và cho phép bản thân cảm thấy vô cùng, hãy đột phá bức tranh này đến các vì sao, cảm nhận sự vô tận này của vũ trụ và sự tầm thường tuyệt đối của chính bạn, sau đó một trạng thái kinh hoàng xuất hiện. Kết quả là, các cơ chế phòng thủ của chúng ta được kích hoạt. Chúng ta biết rằng vũ trụ thậm chí không giới hạn trong một vũ trụ, rằng thế giới là hoàn toàn vô hạn.

Tuy nhiên, hầu hết chúng ta đều có ý tưởng về bầu trời và các vì sao, và chúng ta thích ngắm các vì sao. Nói chung, điều này làm dịu đi, bởi vì nó biến vực thẳm vũ trụ này thành một cung thiên văn, nơi có bề mặt của bầu trời. Vực thẳm vũ trụ chứa đầy hình ảnh, nhân vật, chúng ta có thể tưởng tượng, chúng ta có thể thưởng thức, lấp đầy nó với ý nghĩa tâm linh. Nhưng khi làm như vậy, chúng ta muốn tránh cảm giác rằng có một cái gì đó khác ngoài bề mặt, một cái gì đó vô hạn, không rõ, không xác định, bí mật.

Cho dù chúng ta có cố gắng đến đâu, chúng ta sẽ không bao giờ biết được tất cả mọi thứ. Và một trong những ý nghĩa của cuộc sống, ví dụ, đối với các nhà khoa học nghiên cứu các vì sao, là học một cái gì đó mới, học những ý nghĩa mới. Không phải để biết tất cả mọi thứ (nó là không thể), nhưng để nâng cao trong sự hiểu biết này.

Trên thực tế, suốt thời gian qua tôi đã nói những điều hoàn toàn có thể áp dụng cho thực tế tâm linh. Cả nhà phân tâm học và nhà tâm lý học đều nỗ lực không chỉ để đối xử với con người (nhà phân tâm học và nhà trị liệu tâm lý ở một mức độ lớn hơn), mà còn để nhận ra vũ trụ tinh thần của họ, nhận ra rằng nó là vô hạn. Về nguyên tắc, nó vừa là vô hạn, vừa về cơ bản là không thể nhận thức được đến cùng, cũng như mô hình vĩ mô. Mục đích của công việc tâm lý học, phân tâm học của chúng tôi, cũng giống như của các nhà khoa học nghiên cứu thế giới bên ngoài, là di chuyển.

Một trong những ý nghĩa của cuộc đời một con người là khám phá ra những ý nghĩa mới: nếu anh ta không khám phá ra những ý nghĩa mới, nếu anh ta không từng giây từng phút gặp gỡ một điều gì đó chưa biết, theo tôi, anh ta sẽ đánh mất ý nghĩa của cuộc sống.

Chúng tôi không ngừng khám phá những ý nghĩa mới, những lãnh thổ mới. Tất cả ufology, những tưởng tượng xung quanh người ngoài hành tinh, đây là sự phản ánh vô thức của chúng ta, bởi vì trên thực tế, chúng ta phóng chiếu những ước muốn và khát vọng, nỗi sợ hãi và lo lắng của chính mình và những trải nghiệm, mọi thứ, mọi thứ vào thực tế bên ngoài dưới dạng một triệu tưởng tượng về người ngoài hành tinh nên bay đến và cứu chúng ta, chúng phải chăm sóc chúng ta, hoặc ngược lại, chúng có thể là một số sinh vật quỷ quyệt, những kẻ ác muốn tiêu diệt chúng ta.

Có nghĩa là, vô thức là một thứ nghiêm trọng, sâu sắc và quy mô lớn hơn nhiều so với những gì chúng ta thấy trong cuộc sống hàng ngày, khi chúng ta làm rất nhiều điều một cách vô thức: chúng ta tự động điều khiển xe, lướt qua cuốn sách mà không do dự. Vô thức và vô thức có khác nhau không?

A.R.: Có một số tự động đã đi vào vô thức. Chúng tôi đã học cách lái xe ô tô như thế nào - chúng tôi đã biết về chúng và giờ chúng tôi lái nó bán tự động. Nhưng trong những trường hợp quan trọng, chúng ta đột nhiên nhận thức được một số khoảnh khắc, tức là chúng ta có thể nhận ra chúng. Có những cơ chế tự động sâu hơn mà chúng ta không thể nhận ra, chẳng hạn như cách cơ thể chúng ta hoạt động. Nhưng nếu chúng ta nói về tâm linh vô thức, thì điểm cơ bản ở đây là sau đây. Nếu chúng ta giảm tất cả vô thức thành tự động, như thường lệ, thì trên thực tế, chúng ta tiến hành từ thực tế là thế giới bên trong của một người bị giới hạn bởi ý thức lý trí, cộng với một số tự động, và cơ thể cũng có thể được thêm vào ở đây.

Một cái nhìn như vậy về vô thức làm giảm tâm lý và thế giới nội tâm của một người vào một không gian giới hạn. Và nếu chúng ta nhìn thế giới bên trong của mình theo cách này, thì điều này làm cho thế giới bên trong của chúng ta trở nên cơ học, có thể dự đoán được, có thể kiểm soát được. Thực ra đó là kiểm soát giả, nhưng giống như chúng tôi đang kiểm soát. Và theo đó, không có chỗ cho bất ngờ hoặc bất cứ điều gì mới. Và quan trọng nhất là không có chỗ cho việc đi lại. Bởi vì từ chính trong phân tâm học, đặc biệt là trong phân tâm học Pháp, là du lịch.

Chúng ta đang trong cuộc hành trình vào một thế giới nào đó mà chúng ta biết một chút vì chúng ta có kinh nghiệm (mỗi nhà phân tâm học trải qua phân tích của riêng mình trước khi bắt đầu làm việc sâu sắc và nghiêm túc với một người khác). Và bạn cũng đã sống trong sách, phim hay một nơi nào đó khác - toàn bộ lĩnh vực nhân đạo là về điều này.

Vậy tại sao cuộc hành trình vào sâu thẳm tâm hồn lại khiến nhiều người sợ hãi? Tại sao vực thẳm của vô thức, sự vô tận mà cuộc hành trình này có thể tiết lộ cho chúng ta, là nguồn gốc của nỗi sợ hãi, và không chỉ sự quan tâm mà không chỉ là sự tò mò?

A.R.: Ví dụ, tại sao chúng ta sợ ý tưởng thực hiện một chuyến bay vào vũ trụ? Thật đáng sợ khi tưởng tượng. Một ví dụ tầm thường hơn: với một chiếc mặt nạ, nói chung, mỗi người chúng ta đều sẵn sàng bơi, nhưng nếu bạn chèo thuyền quá xa bờ biển, thì độ sâu tối như vậy bắt đầu từ đó mà chúng ta quay trở lại theo bản năng, nói chung, kiểm soát tình hình. . Có san hô, ở đó rất đẹp, bạn có thể ngắm cá ở đó, nhưng ngay khi bạn nhìn vào sâu, có những con cá lớn ở đó, không ai biết ai sẽ bơi lên đó, và tưởng tượng của bạn ngay lập tức lấp đầy những độ sâu này. Bạn trở nên khó chịu. Đại dương là cơ sở của cuộc sống của chúng ta, chúng ta không thể sống mà không có nước, không có đại dương, không có độ sâu của biển.

Chúng mang lại sự sống cho mỗi chúng ta, nhưng theo một cách hiển nhiên chúng cũng khiến chúng ta sợ hãi. Tại sao vậy? Bởi vì tâm lý của chúng ta là xung quanh. Đây là thuật ngữ duy nhất tôi sử dụng ngày hôm nay. Nhưng đây là một thuật ngữ rất quan trọng. Bạn có thể thực sự cảm nhận và sống nó chỉ sau một vài năm phân tích. Sẽ đến một lúc khi bạn chấp nhận môi trường xung quanh của thế giới này và mối quan hệ của bạn với nó, khi bạn thực sự biết rằng bạn có thể cảm thấy cả yêu và ghét đối với cùng một người.

Và điều này, nói chung, không phá hủy cái kia hay bạn, mà ngược lại, nó có thể tạo ra một không gian sáng tạo, một không gian của cuộc sống. Chúng ta vẫn cần phải đi đến điểm này, bởi vì ban đầu chúng ta sợ chết người về môi trường xung quanh này: chúng ta chỉ thích yêu một người, nhưng chúng ta sợ cảm giác thù hận liên quan đến anh ta, bởi vì sau đó có tội lỗi, sự tự trừng phạt, rất nhiều cảm giác sâu sắc khác nhau.

Thiên tài của Freud là gì? Ban đầu, anh làm việc với những bệnh nhân cuồng loạn, lắng nghe câu chuyện của họ và xây dựng ý tưởng rằng có một số loại lạm dụng tình dục đối với người lớn. Mọi người đều tin rằng đây là cuộc cách mạng do Freud thực hiện. Nhưng thực ra nó chẳng liên quan gì đến phân tâm học cả. Đây là liệu pháp tâm lý thuần túy: ý tưởng về một số loại chấn thương mà người lớn có thể gây ra cho trẻ em hoặc lẫn nhau, và sau đó ảnh hưởng đến tâm thần. Có một ảnh hưởng bên ngoài, có một chấn thương bên ngoài dẫn đến các triệu chứng. Chúng tôi cần xử lý chấn thương này và mọi thứ sẽ ổn thôi.

Và thiên tài của Freud chính là ở chỗ ông không dừng lại ở đó, ông tiếp tục lắng nghe, tiếp tục làm việc. Và rồi anh khám phá ra rằng chính vô thức, thế giới nội tâm của một người, chứa đầy những cảm xúc, ham muốn, xung đột, tưởng tượng hoàn toàn khác nhau, từng phần hoặc bị kìm nén, chủ yếu là trẻ sơ sinh, sớm nhất. Anh nhận ra rằng đó hoàn toàn không phải là chấn thương. Có thể là hầu hết các trường hợp mà anh ta dựa vào đó là không đúng theo quan điểm xã hội: không có bạo lực từ người lớn, đó là những tưởng tượng của một đứa trẻ chân thành tin tưởng vào chúng. Trên thực tế, Freud đã khám phá ra những xung đột vô thức bên trong.

Đó là, không có ảnh hưởng bên ngoài, đó là một quá trình tinh thần bên trong?

A.R.: Một quá trình tinh thần bên trong được chiếu vào những người lớn xung quanh. Bạn không thể đổ lỗi cho đứa trẻ về điều này, bởi vì đây là sự thật tâm linh của nó. Chính tại đây, Freud đã phát hiện ra rằng hóa ra chấn thương không phải là ngoại cảnh, mà chính xác là xung đột. Nội lực khác nhau, tất cả các loại khuynh hướng, phát triển trong chúng ta. Chỉ tưởng tượng thôi…

Vì vậy, tôi đã từng thử cảm giác một đứa trẻ nhỏ cảm thấy như thế nào khi cha mẹ hôn nhau. Chẳng hạn tại sao họ hôn lên môi, nhưng anh ấy lại không thể? Tại sao họ có thể ngủ cùng nhau, còn tôi ở một mình, và thậm chí ở phòng khác? Điều này là không thể giải thích. Tại sao? Có sự thất vọng vô cùng. Từ tâm lý học, chúng ta biết rằng bất kỳ sự phát triển nào của con người đều trải qua những xung đột. Và từ phân tâm học, chúng ta biết rằng bất kỳ sự phát triển nào của một nhân cách, bao gồm cả một con người, không chỉ thông qua các xung đột, mà còn thông qua các xung đột về xu hướng tình dục. Câu nói yêu thích của tôi, mà tôi đã từng đặt ra: «Không có nhân cách nào mà không có tình dục.» Tình dục giúp phát triển cá nhân.

Đứa trẻ muốn lên giường với cha mẹ, nó muốn ở với họ. Nhưng anh ta bị cấm, anh ta bị đuổi trở lại, và điều này khiến anh ta lo lắng và hiểu lầm. Làm thế nào để anh ấy đối phó? Anh ta vẫn vào được phòng này, nhưng bằng cách nào? Anh ta đến đó trong tưởng tượng của mình, và điều này dần dần bắt đầu khiến anh ta bình tĩnh lại. Anh ta vào đó, mơ tưởng về những gì đang diễn ra ở đó. Từ đây tất cả những kinh nghiệm này được sinh ra, những bức tranh siêu thực này của các nghệ sĩ, vô cùng xa rời sinh học và sinh lý của tình dục người lớn. Đây là sự hình thành không gian tinh thần từ âm thanh, ý tưởng, cảm giác. Nhưng điều này khiến đứa trẻ bình tĩnh hơn, nó cảm thấy rằng mình thực sự bắt đầu kiểm soát được tình hình, giành quyền vào phòng ngủ của cha mẹ. Và vì vậy nó mang một ý nghĩa mới.

Có những cách nào khác để tiếp cận với vô thức của chúng ta ngoài phân tâm học không?

A.R.: Vì sự vô thức ở khắp mọi nơi, nên truy cập ở khắp mọi nơi. Tiếp cận với vô thức là trong mọi khoảnh khắc của cuộc đời chúng ta, bởi vì vô thức luôn ở bên chúng ta. Nếu chúng ta chú ý hơn và cố gắng nhìn xa hơn bề mặt của bầu trời mà tôi đã nói, thì vô thức sẽ nhắc nhở chúng ta về chính nó thông qua những cuốn sách chạm vào chúng ta, ít nhất là một chút, gây cho chúng ta những cảm giác, không nhất thiết là tích cực, khác biệt: đau, khổ, vui, sướng… Đây là sự gặp gỡ của một số khía cạnh vô thức: trong hình ảnh, trong phim, trong giao tiếp với nhau. Đây là một trạng thái đặc biệt. Chỉ là một người đột nhiên mở ra từ một phía khác, và do đó một tiểu vũ trụ mới mở ra với tôi. Nó như thế này mọi lúc.

Vì chúng ta đang nói về sách và tranh, bạn có ví dụ sống động nào về các tác phẩm mà phản ứng của vô thức được cảm nhận một cách đặc biệt rõ ràng không?

A.R.: Tôi sẽ nói một điều đơn giản, và sau đó là một điều cụ thể. Điều đơn giản là nếu bạn thực sự bị cuốn hút bởi một công việc, đây là con đường dẫn đến vô thức, và nếu nó kích thích cảm xúc của bạn, và không nhất thiết là cảm xúc tốt, thì đây chính là thứ có thể phát triển bạn. Và điều cụ thể mà tôi muốn chia sẻ lại vô cùng ngược đời. Cuốn sách hay nhất mà tôi đã đọc về phân tâm học là một kịch bản phim có tên là Freud. Do Jean-Paul Sartre viết kịch bản.

Sự phối hợp tốt.

A.R.: Đây cũng chính là triết gia đã chỉ trích Freud suốt cuộc đời ông. Trong đó đã xây dựng nhiều lý thuyết về chỉ trích Freud. Và vì vậy anh ấy đã viết một kịch bản phim hoàn toàn tuyệt vời, nơi thực sự cảm nhận được tinh thần của phân tâm học, bản chất sâu xa của phân tâm học. Tôi chưa đọc được gì hay hơn cuốn tiểu sử «giả» này của Freud, ở đó điều quan trọng là làm thế nào để Sartre lấp đầy nó với ý nghĩa. Đây là một điều đáng kinh ngạc, cực kỳ đơn giản, rõ ràng và truyền tải được tinh thần của vô thức và phân tâm học.

¹ Cuộc phỏng vấn được ghi lại cho dự án Tâm lý học «Tình trạng: trong một mối quan hệ» trên đài «Văn hóa» vào tháng 2016 năm XNUMX.