Carl Gustav Jung: "Tôi biết ma quỷ tồn tại"

Die Weltwoche: Bạn không nghĩ rằng sự kết thúc của chiến tranh sẽ mang lại sự thay đổi to lớn trong tâm hồn của người châu Âu, đặc biệt là người Đức, những người giờ đây dường như đang bừng tỉnh sau một giấc ngủ dài và khủng khiếp?

Carl Gustav Jung: Ồ chắc chắn rồi. Theo như người Đức được biết, chúng tôi đang phải đối mặt với một vấn đề tâm thần, tầm quan trọng của vấn đề này vẫn còn khó hình dung, nhưng những nét phác thảo của nó có thể được sáng tỏ qua ví dụ của những bệnh nhân mà tôi điều trị.

Một điều rõ ràng đối với nhà tâm lý học, đó là ông không được tuân theo sự phân chia tình cảm rộng rãi giữa Đức Quốc xã và những người chống chế độ. Tôi có hai bệnh nhân rõ ràng là những người chống Đức Quốc xã, nhưng giấc mơ của họ cho thấy đằng sau tất cả sự đoan trang của họ, một tâm lý Đức Quốc xã rõ rệt với tất cả bạo lực và tàn ác vẫn còn tồn tại.

Khi một nhà báo Thụy Sĩ hỏi Thống chế von Küchler (Georg von Küchler (1881-1967) lãnh đạo cuộc xâm lược Tây Ba Lan vào tháng 1939 năm XNUMX. Ông ta bị Tòa án Nuremberg kết tội và bị kết án tù như một tội phạm chiến tranh) về những hành động tàn bạo của Đức ở Ba Lan, anh phẫn nộ thốt lên: "Xin lỗi, đây không phải là Wehrmacht, đây là một bữa tiệc!" - một ví dụ hoàn hảo về cách phân chia thành người Đức tử tế và đáng khinh là cực kỳ ngây thơ. Tất cả họ, một cách có ý thức hay vô thức, chủ động hay thụ động, đều có chung nỗi kinh hoàng.

Họ không biết gì về những gì đang xảy ra, và đồng thời họ cũng biết.

Vấn đề mặc cảm tập thể, đang và sẽ tiếp tục là một vấn đề đối với các chính trị gia, đối với các nhà tâm lý học là một sự thật không thể nghi ngờ, và một trong những nhiệm vụ quan trọng nhất của việc điều trị là khiến người Đức thừa nhận tội lỗi của họ. Hiện tại, nhiều người trong số họ đang quay sang tôi với yêu cầu được tôi chữa trị.

Nếu các yêu cầu đến từ những "người Đức tử tế", những người không ghét đổ lỗi cho một vài người từ Gestapo, tôi coi trường hợp này là vô vọng. Tôi không có lựa chọn nào khác ngoài việc cung cấp cho họ bảng câu hỏi với những câu hỏi rõ ràng như: "Bạn nghĩ gì về Buchenwald?" Chỉ khi bệnh nhân hiểu và thừa nhận tội lỗi của mình thì mới có thể áp dụng phương pháp điều trị riêng.

Nhưng làm thế nào mà người Đức, toàn thể nhân dân, lại có thể rơi vào tình trạng tuyệt vọng về tinh thần này? Điều này có thể xảy ra với bất kỳ quốc gia nào khác?

Hãy để tôi lạc đề ở đây một chút và phác thảo lý thuyết của tôi về quá khứ tâm lý chung trước Chiến tranh Xã hội Chủ nghĩa Quốc gia. Hãy lấy một ví dụ nhỏ từ việc thực hành của tôi làm điểm khởi đầu.

Có lần một người phụ nữ đến gặp tôi và tố cáo chồng cô ấy một cách bạo lực: anh ta là quỷ thật, anh ta tra tấn và bắt bớ cô ấy, vân vân và vân vân. Trên thực tế, người đàn ông này hóa ra là một công dân hoàn toàn đáng kính, vô tội trước bất kỳ ý định ma quỷ nào.

Người phụ nữ này lấy ý tưởng điên rồ của mình từ đâu? Đúng vậy, chỉ là ma quỷ sống trong linh hồn của chính cô ấy, thứ mà cô ấy phóng chiếu ra bên ngoài, chuyển những ham muốn và cơn thịnh nộ của bản thân sang người chồng của cô ấy. Tôi đã giải thích tất cả những điều này với cô ấy, và cô ấy đồng ý, như một con cừu non ăn năn. Mọi thứ dường như đã theo thứ tự. Tuy nhiên, đây chính là điều khiến tôi khó xử, vì tôi không biết ma quỷ, trước đây gắn liền với hình ảnh của người chồng, đã biến đi đâu.

Chính xác là điều tương tự, nhưng trên quy mô lớn, đã xảy ra trong lịch sử Châu Âu. Đối với người nguyên thủy, thế giới đầy ma quỷ và những thế lực bí ẩn khiến anh ta sợ hãi. Đối với anh ta, tất cả thiên nhiên đều được vận động bởi những lực này, mà thực chất không là gì khác ngoài nội lực của chính anh ta được phóng chiếu vào thế giới bên ngoài.

Cơ đốc giáo và khoa học hiện đại có bản chất khử ma quỷ, có nghĩa là người châu Âu luôn hấp thụ các lực lượng ma quỷ từ thế giới vào bản thân họ, liên tục mang vô thức của họ với họ. Trong chính con người, những thế lực ma quỷ này nổi lên chống lại sự không tự do về mặt tâm linh của Cơ đốc giáo.

Ma quỷ đột phá vào nghệ thuật baroque: gai uốn cong, móng guốc satyr lộ ra. Một người dần dần biến thành ouroboros, tự hủy hoại bản thân, trở thành hình ảnh mà từ xa xưa tượng trưng cho một người đàn ông bị quỷ ám. Ví dụ hoàn chỉnh đầu tiên về kiểu này là Napoléon.

Người Đức tỏ ra yếu thế đặc biệt khi đối mặt với những con quỷ này do khả năng gợi ý đáng kinh ngạc của chúng. Điều này được bộc lộ trong tình yêu phục tùng của họ, trong ý chí tuân theo mệnh lệnh của họ, vốn chỉ là một hình thức gợi ý khác.

Điều này tương ứng với sự kém cỏi về mặt tinh thần của người Đức, như một hệ quả của vị trí vô định giữa Đông và Tây của họ. Họ là những người duy nhất ở phương Tây, trong cuộc di cư nói chung từ bụng mẹ của các quốc gia ở phía đông, ở lại lâu nhất với mẹ của họ. Cuối cùng họ đã rút lui, nhưng đã đến quá muộn.

Vì vậy, người Đức bị dày vò bởi mặc cảm tự ti, thứ mà họ cố gắng bù đắp bằng chứng tự ti: “Am deutschen Wesen soll die Welt genesen” (Tạm dịch: “Tinh thần Đức sẽ cứu thế giới.” Đây là khẩu hiệu của Đức Quốc xã, mượn từ bài thơ của Emmanuel Geibel (1815-1884) “Công nhận nước Đức.” Những dòng từ Geibel đã được biết đến kể từ khi chúng được Wilhelm II trích dẫn trong bài diễn văn Münster của ông vào năm 1907) - mặc dù họ không cảm thấy quá thoải mái trong làn da của chính mình !

Đây là một tâm lý thanh niên điển hình, không chỉ thể hiện ở sự phổ biến cực độ của đồng tính luyến ái, mà còn ở chỗ không có tính chất anima trong văn học Đức (Goethe là một ngoại lệ lớn). Điều này cũng được tìm thấy trong tình cảm của người Đức, mà trên thực tế không gì khác ngoài sự cứng lòng, vô cảm và vô hồn.

Tất cả những lời buộc tội về sự vô tâm và thú tính mà Đức tuyên truyền công kích người Nga đều ám chỉ đến chính người Đức. Những bài phát biểu của Goebbels không có gì khác ngoài tâm lý của người Đức chiếu vào kẻ thù. Sự non nớt về nhân cách được thể hiện một cách đáng sợ ở vị tướng Đức không có xương sống, thân hình mềm yếu như một con nhuyễn thể trong vỏ.

Đức luôn là đất nước của những thảm họa về tinh thần: Cải cách, chiến tranh nông dân và tôn giáo. Dưới thời Chủ nghĩa xã hội quốc gia, áp lực của ma quỷ gia tăng đến mức con người, dưới quyền lực của chúng, đã biến thành những siêu nhân cuồng bạo, người đầu tiên là Hitler, kẻ đã lây nhiễm bệnh này cho những người khác.

Tất cả các nhà lãnh đạo Đức Quốc xã đều bị chiếm hữu theo đúng nghĩa đen của từ này, và không nghi ngờ gì là ngẫu nhiên mà bộ trưởng bộ tuyên truyền của họ được đánh dấu bằng dấu ấn của một người đàn ông bị quỷ ám - một kẻ khập khiễng. Mười phần trăm dân số Đức ngày nay là những kẻ thái nhân cách vô vọng.

Bạn nói về sự kém cỏi về tinh thần và khả năng khiêu gợi của người Đức, nhưng bạn có nghĩ rằng điều này cũng áp dụng cho chúng tôi, những người Thụy Sĩ, Đức theo nguồn gốc?

Chúng tôi được bảo vệ khỏi khả năng gợi ý này bởi số lượng nhỏ của chúng tôi. Nếu dân số Thụy Sĩ là tám mươi triệu người, thì điều tương tự cũng có thể xảy ra với chúng ta, vì ma quỷ chủ yếu bị thu hút bởi quần chúng. Trong một tập thể, một người mất gốc, và sau đó ma quỷ có thể chiếm hữu người đó.

Do đó, trên thực tế, Đức Quốc xã chỉ tham gia vào việc hình thành những khối lượng lớn chứ không bao giờ hình thành nhân cách. Và đây cũng là lý do tại sao khuôn mặt của những người bị quỷ ám ngày nay vô hồn, đông cứng, trống rỗng. Người Thụy Sĩ chúng tôi được bảo vệ khỏi những mối nguy hiểm này bởi chủ nghĩa liên bang và chủ nghĩa cá nhân của chúng tôi. Với chúng tôi sự tích tụ hàng loạt như ở Đức là không thể, và có lẽ trong sự cô lập như vậy nằm ở cách điều trị, nhờ đó có thể kiềm chế ma quỷ.

Nhưng điều trị có thể biến thành gì nếu nó được thực hiện bằng bom và súng máy? Không nên để quân đội khuất phục một quốc gia bị quỷ ám chỉ làm tăng cảm giác tự ti và làm trầm trọng thêm căn bệnh sao?

Người Đức ngày nay giống như một gã say, thức dậy vào buổi sáng với tâm trạng nôn nao. Họ không biết họ đã làm gì và không muốn biết. Chỉ có một cảm giác tủi thân vô bờ bến. Họ sẽ nỗ lực điên cuồng để biện minh cho bản thân khi đối mặt với những lời buộc tội và thù hận của thế giới xung quanh, nhưng đây sẽ không phải là cách đúng đắn. Sự cứu chuộc, như tôi đã chỉ ra, chỉ nằm ở sự thú nhận đầy đủ về tội lỗi của một người. "Mea culpa, điều tối đa!" (Lỗi của tôi, lỗi lớn của tôi (vĩ độ).)

Trong sự ăn năn chân thành, người ta tìm thấy lòng thương xót thiêng liêng. Đây không chỉ là một tôn giáo mà còn là một sự thật tâm lý. Phương pháp điều trị của Mỹ, bao gồm việc đưa dân thường đi qua các trại tập trung để thể hiện tất cả những điều khủng khiếp đã gây ra ở đó, là một cách chính xác.

Tuy nhiên, không thể đạt được mục đích chỉ bằng cách dạy đạo đức, sự ăn năn hối cải phải được sinh ra trong chính bản thân người Đức. Có thể rằng thảm họa sẽ bộc lộ những sức mạnh tích cực, rằng từ sự tự hấp thụ này, các nhà tiên tri sẽ được tái sinh, đặc trưng của những người kỳ lạ này là ma quỷ. Ai đã rơi xuống thấp như vậy có độ sâu.

Giáo hội Công giáo có thể sẽ gặt hái được một lượng lớn linh hồn khi Giáo hội Tin lành bị chia rẽ ngày nay. Có tin tức rằng sự bất hạnh chung đã đánh thức đời sống tôn giáo ở Đức: toàn bộ cộng đồng quỳ gối vào buổi tối, cầu xin Chúa cứu họ khỏi Antichrist.

Sau đó, chúng ta có thể hy vọng rằng những con quỷ sẽ bị đuổi ra ngoài và một thế giới mới tốt đẹp hơn sẽ trỗi dậy từ đống đổ nát?

Không, bạn vẫn chưa thể thoát khỏi lũ quỷ. Đây là một nhiệm vụ khó khăn, giải pháp của nó là trong tương lai xa. Giờ đây, thiên thần của lịch sử đã rời khỏi người Đức, lũ quỷ sẽ tìm kiếm một nạn nhân mới. Và nó sẽ không khó. Mọi người đánh mất Shadow của mình, mọi quốc gia tin vào sự không thể sai lầm của nó, sẽ trở thành con mồi.

Chúng tôi yêu tên tội phạm và thể hiện sự quan tâm cháy bỏng đối với anh ta, bởi vì ma quỷ khiến chúng ta quên mất tia sáng trong mắt anh ta khi chúng ta nhận thấy vết lốm đốm trên mắt anh trai, và đây là một cách để lừa chúng ta. Người Đức sẽ tìm thấy chính mình khi họ chấp nhận và thừa nhận tội lỗi của mình, nhưng những người khác sẽ trở thành nạn nhân của sự ám ảnh nếu, trong sự ghê tởm với cảm giác tội lỗi của người Đức, họ quên đi sự không hoàn hảo của chính mình.

Chúng ta không được quên rằng xu hướng tập thể gây tử vong của người Đức không kém gì các quốc gia chiến thắng khác, vì vậy họ cũng có thể bất ngờ trở thành con mồi cho các thế lực ma quỷ.

“Khả năng gợi ý chung” đóng một vai trò to lớn đối với nước Mỹ ngày nay, và người Nga vốn đã bị mê hoặc bởi con quỷ quyền lực đến mức nào, điều dễ dàng nhận thấy từ những sự kiện gần đây sẽ làm giảm bớt phần nào niềm vui hòa bình của chúng ta.

Người Anh hợp lý nhất về mặt này: chủ nghĩa cá nhân giải phóng họ khỏi sự hấp dẫn đối với các khẩu hiệu, và người Thụy Sĩ chia sẻ sự ngạc nhiên của họ trước sự điên rồ của tập thể.

Vậy thì chúng ta nên hồi hộp chờ xem trong tương lai lũ quỷ sẽ hiện thân như thế nào?

Tôi đã nói rằng sự cứu rỗi chỉ nằm trong công việc giáo dục cá nhân một cách ôn hòa. Nó không phải là vô vọng như nó có vẻ. Sức mạnh của ma quỷ là rất lớn, và các phương tiện gợi ý đại chúng hiện đại nhất - báo chí, đài phát thanh, rạp chiếu phim - đều phục vụ chúng.

Tuy nhiên, Cơ đốc giáo đã có thể bảo vệ lập trường của mình khi đối mặt với kẻ thù không thể vượt qua, chứ không phải bằng cách tuyên truyền và cải đạo hàng loạt - điều này xảy ra sau đó và hóa ra không quá quan trọng - mà là nhờ sự thuyết phục từ người này sang người khác. Và đây là con đường chúng ta cũng phải đi nếu muốn khai thác quỷ dữ.

Thật khó để ghen tị với nhiệm vụ của bạn khi viết về những sinh vật này. Tôi hy vọng rằng bạn sẽ có thể trình bày quan điểm của tôi theo cách mà mọi người không thấy chúng quá kỳ lạ. Thật không may, số phận của tôi là mọi người, đặc biệt là những người bị ma nhập, nghĩ rằng tôi bị điên vì tôi tin vào ma quỷ. Nhưng đó là việc của họ khi nghĩ như vậy.

Tôi biết rằng ma quỷ tồn tại. Chúng sẽ không giảm đi, điều này đúng như thực tế là Buchenwald tồn tại.

Bản dịch của cuộc phỏng vấn của Carl Gustav Jung "Werden chết Seelen Frieden tìm thấy?"