«Hãy nhìn anh ấy»: một cuộc phỏng vấn với Anna Starobinets

Tâm lý học: Tại sao bác sĩ Nga lại phản ứng như vậy trước những câu hỏi về việc phá thai? Không phải tất cả các phòng khám ở nước ta đều làm được điều này? Hay phá thai muộn có phạm pháp không? Lý do của một mối quan hệ kỳ lạ như vậy là gì?

Anna Starobinet: Ở Nga, chỉ có các phòng khám chuyên khoa mới thực hiện việc đình chỉ thai nghén vì lý do y tế trong giai đoạn cuối thai kỳ. Tất nhiên, điều này là hợp pháp, nhưng chỉ ở những nơi được chỉ định nghiêm ngặt. Ví dụ, trong cùng một bệnh viện bệnh truyền nhiễm trên Sokolina Gora, nơi được yêu thích đến nỗi sợ hãi phụ nữ mang thai trong phòng khám thai.

Nói lời tạm biệt với một đứa trẻ: câu chuyện về Anna Starobinets

Một người phụ nữ phải đối mặt với việc phải chấm dứt thai kỳ vào một ngày sau đó không có cơ hội lựa chọn một cơ sở y tế phù hợp với mình. Đúng hơn, sự lựa chọn thường không quá hai nơi chuyên biệt.

Về phản ứng của các bác sĩ: nó liên quan đến thực tế là ở Nga hoàn toàn không có quy tắc luân lý và đạo đức nào khi làm việc với những phụ nữ như vậy. Nói một cách đại khái, trong tiềm thức, bất kỳ bác sĩ nào - dù là của chúng tôi hay người Đức - đều cảm thấy mong muốn tránh xa tình huống như vậy. Không bác sĩ nào muốn nhận một bào thai đã chết. Và không người phụ nữ nào lại không muốn sinh ra một đứa con đã chết.

Chỉ là phụ nữ có nhu cầu như vậy. Và đối với những bác sĩ may mắn được làm việc trong những cơ sở không giải quyết được tình trạng gián đoạn (tức là đại đa số bác sĩ) thì không cần như vậy. Những gì họ nói với phụ nữ với sự nhẹ nhõm và có chút ghê tởm nhất định, hoàn toàn không lọc từ và ngữ điệu. Bởi vì không có giao thức đạo đức.

Ở đây cũng cần lưu ý rằng đôi khi, hóa ra, các bác sĩ thậm chí không biết rằng trong phòng khám của họ vẫn có khả năng bị gián đoạn như vậy. Ví dụ, ở trung tâm Moscow. Kulakov, tôi đã được nói rằng "họ không giải quyết những việc như vậy." Mới hôm qua, tôi được ban giám đốc trung tâm này liên hệ và thông báo rằng năm 2012 họ vẫn làm những việc như vậy.

Tuy nhiên, không giống như Đức, nơi một hệ thống được xây dựng để giúp đỡ một bệnh nhân trong tình huống khủng hoảng và mỗi nhân viên có một quy trình hành động rõ ràng trong trường hợp đó, chúng tôi không có một hệ thống như vậy. Vì vậy, một bác sĩ siêu âm chuyên về bệnh lý thai nghén có thể không biết rằng phòng khám của mình có hoạt động chấm dứt thai kỳ bệnh lý này, và cấp trên của anh ta tin chắc rằng anh ta không cần phải biết về nó, vì lĩnh vực chuyên môn của anh ta là siêu âm.

Có thể có những hướng dẫn ngầm khuyên phụ nữ bỏ thai nhằm tăng tỷ lệ sinh?

Ôi không. Chống lại. Trong tình huống này, một phụ nữ Nga phải chịu áp lực tâm lý khủng khiếp từ các bác sĩ, cô thực sự buộc phải phá thai. Nhiều phụ nữ đã nói với tôi về điều này, và một trong số họ chia sẻ trải nghiệm này trong cuốn sách của tôi - phần thứ hai, mang tính chất báo chí. Cô cố gắng đòi quyền trình báo việc mang thai với bệnh lý nguy hiểm ở thai nhi, sinh con trước sự chứng kiến ​​​​của chồng, từ biệt và chôn cất. Kết quả là cô ấy đã sinh con tại nhà, với nguy cơ rất lớn đến tính mạng và ngoài vòng pháp luật.

Ở Đức, ngay cả trong hoàn cảnh có một đứa trẻ không thể sống được, chưa kể đến đứa trẻ mắc hội chứng Down, người phụ nữ luôn được lựa chọn thông báo mang thai hay bỏ nó. Trong trường hợp bị Down, cô ấy cũng được đề nghị đến thăm các gia đình mà những đứa trẻ mắc hội chứng này lớn lên, và họ cũng được thông báo rằng có những người muốn nhận một đứa trẻ như vậy làm con nuôi.

Và trong trường hợp bị dị tật bẩm sinh, người phụ nữ Đức được thông báo rằng sẽ mang thai hộ như bao lần mang thai khác, sau khi sinh, cô và gia đình sẽ được ở riêng và có cơ hội tạm biệt đứa bé. ở đó. Và, theo yêu cầu của cô ấy, một linh mục được gọi đến.

Ở Nga, phụ nữ không có quyền lựa chọn. Không ai muốn có thai như thế này. Cô được mời thực hiện “từng bước một” để phá thai. Không có gia đình và linh mục. Hơn nữa, ngay cả trong những trường hợp bệnh lý không gây tử vong nhưng nghiêm trọng, mô hình ứng xử của các bác sĩ thường giống nhau: «Hãy khẩn trương can thiệp, sau đó bạn sẽ sinh ra một đứa trẻ khỏe mạnh.»

Tại sao bạn quyết định đến Đức?

Tôi muốn đến bất kỳ quốc gia nào mà việc chấm dứt hợp đồng trễ hạn được thực hiện một cách nhân văn và văn minh. Thêm vào đó, điều quan trọng đối với tôi là tôi có bạn bè hoặc người thân ở đất nước này. Vì vậy, cuối cùng sự lựa chọn là từ bốn quốc gia: Pháp, Hungary, Đức và Israel.

Ở Pháp và Hungary họ đã từ chối tôi, bởi vì. Theo luật của họ, không thể thực hiện phá thai muộn đối với khách du lịch nếu không có giấy phép cư trú hoặc quốc tịch. Ở Israel, họ sẵn sàng tiếp nhận tôi, nhưng họ cảnh báo rằng băng đỏ quan liêu sẽ kéo dài ít nhất một tháng. Tại phòng khám Berlin Charité, họ nói rằng họ không có giới hạn nào đối với người nước ngoài, và mọi thứ sẽ được thực hiện một cách nhanh chóng và nhân văn. Vì vậy, chúng tôi đã đến đó.

Bạn có nghĩ rằng đối với một số phụ nữ, việc sống sót sau khi mất đi một "thai nhi" chứ không phải "đứa con" sẽ dễ dàng hơn nhiều không? Và việc chia tay, đám tang, nói về đứa con đã chết đều tương ứng với một tâm lý nhất định và không phù hợp với tất cả mọi người ở đây. Bạn có nghĩ thực tế này sẽ bén rễ ở nước ta không? Và nó có thực sự giúp phụ nữ giảm bớt cảm giác tội lỗi sau trải nghiệm như vậy không?

Bây giờ có vẻ như không phải vậy. Sau trải nghiệm tôi đã có ở Đức. Ban đầu, tôi bắt đầu từ những quan điểm xã hội giống hệt như mọi thứ ở đất nước chúng ta đều bắt nguồn từ đó: rằng trong mọi trường hợp, bạn không nên nhìn một đứa bé đã chết, nếu không nó sẽ xuất hiện trong những cơn ác mộng suốt đời. Rằng bạn không nên chôn anh ấy, bởi vì «tại sao bạn lại cần một ngôi mộ trẻ con như vậy.»

Nhưng về thuật ngữ, chẳng hạn như góc nhọn - "thai nhi" hoặc "đứa bé" - tôi vấp ngã ngay lập tức. Thậm chí không phải là một góc nhọn mà là một mũi nhọn hoặc một chiếc đinh. Thật đau đớn khi nghe đứa con của bạn tuy chưa chào đời nhưng hoàn toàn có thật đối với bạn, đang di chuyển trong bạn, lại được gọi là bào thai. Giống như anh ấy là một loại bí ngô hoặc chanh. Nó không thoải mái, nó đau.

Về phần còn lại - ví dụ, câu trả lời cho câu hỏi có nên xem xét nó sau khi sinh hay không - vị trí của tôi thay đổi từ trừ sang cộng sau khi sinh. Và tôi rất biết ơn các bác sĩ người Đức vì suốt ngày họ nhẹ nhàng nhưng kiên trì đề nghị tôi “nhìn anh ấy”, nhắc nhở tôi rằng tôi vẫn còn cơ hội như vậy. Không có tâm lý. Có những phản ứng phổ quát của con người. Ở Đức, chúng được nghiên cứu bởi các chuyên gia - nhà tâm lý học, bác sĩ - và là một phần của số liệu thống kê. Nhưng chúng tôi chưa nghiên cứu chúng và tiến hành từ những phỏng đoán của bà ngoại thời tiền hồng thủy.

Đúng vậy, người phụ nữ sẽ dễ dàng hơn nếu nói lời chia tay với đứa trẻ, như vậy bày tỏ sự tôn trọng và yêu thương đối với người đã ra đi. Đối với một người rất nhỏ - nhưng là con người. Không dành cho bí ngô. Đúng vậy, đối với một người phụ nữ sẽ còn tệ hơn nếu cô ấy quay đi, không nhìn, không nói lời tạm biệt, ra đi “càng sớm càng tốt để quên đi”. Cô cảm thấy tội lỗi. Cô ấy không tìm thấy sự bình yên. Đó là lúc cô gặp ác mộng. Ở Đức, tôi đã nói rất nhiều về chủ đề này với các chuyên gia làm việc với những phụ nữ bị sảy thai hoặc trẻ sơ sinh. Xin lưu ý rằng những tổn thất này không được chia thành bí ngô và không bí ngô. Cách tiếp cận là như nhau.

Vì lý do gì mà một phụ nữ ở Nga có thể bị từ chối phá thai? Nếu đây là theo chỉ định, sau đó hoạt động có được bao gồm trong bảo hiểm hay không?

Họ chỉ có thể từ chối nếu không có chỉ định y tế hoặc xã hội, mà chỉ có mong muốn. Nhưng thông thường những phụ nữ không có chỉ định như vậy là ở tam cá nguyệt thứ hai và không có ham muốn. Họ muốn có con, hoặc nếu không, họ đã phá thai trước 12 tuần. Và có, thủ tục ngắt là miễn phí. Nhưng chỉ ở những nơi chuyên biệt. Và, tất nhiên, không có phòng chia tay.

Điều gì khiến bạn ấn tượng nhất về những bình luận rùng rợn đó trên các diễn đàn và mạng xã hội mà bạn đã viết (bạn so sánh chúng với những con chuột trong tầng hầm)?

Tôi bị ấn tượng bởi sự thiếu vắng hoàn toàn một nền văn hóa đồng cảm, một nền văn hóa cảm thông. Trên thực tế, không có «nghị định thư đạo đức» nào ở mọi cấp độ. Cả bác sĩ lẫn bệnh nhân đều không có nó. Đơn giản là nó không tồn tại trong xã hội.

Vì chúng ta là những người theo đạo Thanh giáo, nên vì tội giao cấu, một người phụ nữ bẩn thỉu có quyền phải chịu đau khổ - từ nhiễm trùng tình dục đến sinh con. Và vì chúng ta là Sparta nên chúng ta phải trải qua những đau khổ này mà không hề thốt ra một lời. Do đó, câu nói kinh điển của một bà đỡ khi sinh con: “Tôi thích nó dưới một người nông dân - bây giờ đừng la hét”. Tiếng la hét và nước mắt chỉ dành cho kẻ yếu đuối. Và còn nhiều đột biến gen nữa.

Phôi có đột biến là bị loại bỏ, là bào thai hư hỏng. Người phụ nữ mặc nó có chất lượng kém. Người Sparta không thích chúng. Đáng lẽ cô ấy không nên có sự cảm thông mà phải quở trách gay gắt và phá thai. Bởi vì chúng tôi nghiêm khắc, nhưng công bằng: không than vãn, xấu hổ với bạn, lau nước mũi, sống đúng đắn - và bạn sẽ sinh ra một đứa con khỏe mạnh khác.

Bạn sẽ đưa ra lời khuyên gì cho những phụ nữ phải bỏ thai hoặc bị sẩy thai? Làm thế nào để tồn tại nó? Để không tự trách mình và không rơi vào trầm cảm?

Tất nhiên, ở đây, điều hợp lý nhất là khuyên bạn nên tìm kiếm sự giúp đỡ từ một nhà tâm lý học chuyên nghiệp. Nhưng, như tôi đã nói cao hơn một chút, rất khó tìm thấy nó. Chưa kể rằng thú vui này rất tốn kém. Trong phần thứ hai của cuốn sách “Hãy nhìn anh ấy”, tôi nói chính xác về chủ đề này - làm thế nào để sống sót - với Christine Klapp, MD, bác sĩ trưởng phòng khám sản khoa Charité-Virchow ở Berlin, chuyên về chấm dứt thai kỳ muộn, và không chỉ thực hiện tư vấn phụ khoa mà còn tư vấn tâm lý cho bệnh nhân và bạn tình của họ. Tiến sĩ Klapp đưa ra rất nhiều lời khuyên thú vị.

Ví dụ, cô tin rằng một người đàn ông cần được tham gia vào “quá trình để tang”, nhưng cần lưu ý rằng anh ta sẽ hồi phục nhanh hơn sau khi mất một đứa con và cũng gặp khó khăn khi phải chịu đựng tang tóc suốt ngày đêm. Tuy nhiên, bạn có thể dễ dàng sắp xếp với anh ấy để dành cho một đứa trẻ lạc lối, chẳng hạn như vài giờ một tuần. Một người đàn ông chỉ có thể nói về chủ đề này trong hai giờ này - và anh ta sẽ nói một cách trung thực và chân thành. Như vậy, cặp đôi sẽ không bị chia cắt.

Nhưng tất cả đối với chúng tôi, tất nhiên, một phần của lối sống xã hội và gia đình hoàn toàn xa lạ. Theo cách của chúng tôi, tôi khuyên phụ nữ trước hết hãy lắng nghe trái tim mình: nếu trái tim chưa sẵn sàng để “quên đi và sống tiếp” thì điều đó không cần thiết. Bạn có quyền đau buồn, bất kể người khác nghĩ gì về điều đó.

Rất tiếc, tại các bệnh viện phụ sản chúng ta không có nhóm hỗ trợ tâm lý chuyên nghiệp, tuy nhiên, theo tôi, thà chia sẻ kinh nghiệm với các nhóm không chuyên còn hơn là không chia sẻ gì cả. Ví dụ, trên Facebook (một tổ chức cực đoan bị cấm ở Nga) một thời gian, xin lỗi vì lặp lại, có một nhóm kín “Trái tim rộng mở”. Có sự kiểm duyệt khá đầy đủ, sàng lọc những kẻ troll và kẻ thô lỗ (điều hiếm thấy trên mạng xã hội của chúng ta), và có rất nhiều phụ nữ đã trải qua hoặc đang trải qua mất mát.

Bạn cho rằng quyết định giữ con chỉ là quyết định của người phụ nữ? Và không phải là hai đối tác? Suy cho cùng, các cô gái thường chấm dứt thai kỳ theo yêu cầu của bạn mình là chồng. Bạn có nghĩ rằng đàn ông có quyền đối với điều này? Điều này được đối xử như thế nào ở các nước khác?

Tất nhiên, đàn ông không có quyền hợp pháp để yêu cầu phụ nữ phá thai. Một người phụ nữ có thể chống lại áp lực và từ chối. Và có thể chịu thua - và đồng ý. Rõ ràng là đàn ông ở bất kỳ quốc gia nào cũng có khả năng gây áp lực tâm lý cho phụ nữ. Sự khác biệt giữa Đức và Nga có điều kiện về vấn đề này là hai điều.

Đầu tiên, đó là sự khác biệt về quy tắc giáo dục và văn hóa. Người Tây Âu từ nhỏ được dạy bảo vệ ranh giới cá nhân và tôn trọng người khác. Họ rất cảnh giác trước mọi thao túng và áp lực tâm lý.

Thứ hai, sự khác biệt về đảm bảo xã hội. Nói một cách đơn giản, phụ nữ phương Tây dù không đi làm nhưng hoàn toàn phụ thuộc vào người đàn ông của mình (điều cực kỳ hiếm) lại có một loại “đệm an toàn” trong trường hợp ở một mình với con. Cô ấy có thể chắc chắn rằng mình sẽ nhận được phúc lợi xã hội, nhờ đó người ta có thể thực sự sống, mặc dù không xa hoa lắm, các khoản khấu trừ từ lương của cha đứa trẻ, cũng như các khoản thưởng khác cho một người đang gặp khủng hoảng - từ nhà tâm lý học cho một nhân viên xã hội.

Thật không may, một phụ nữ Nga dễ bị tổn thương hơn nhiều trong tình huống đối tác không muốn có con nhưng cô ấy thì có.

Tất nhiên, quyết định cuối cùng vẫn thuộc về người phụ nữ. Tuy nhiên, trong trường hợp lựa chọn “sống chung”, cô ấy phải biết rằng cô ấy đang gánh vác nhiều trách nhiệm hơn một phụ nữ Đức có điều kiện, rằng cô ấy thực tế sẽ không có cơ hội xã hội nào, và tiền cấp dưỡng, nếu có, khá là lố bịch. .

Về phương diện pháp lý: Bác sĩ Đức nói với tôi rằng nếu phải bỏ thai mà nói là do hội chứng Down thì họ có hướng dẫn theo dõi cẩn thận cho hai vợ chồng. Và, nếu nghi ngờ người phụ nữ quyết định phá thai dưới áp lực của bạn đời, họ sẽ phản hồi ngay lập tức, hành động, mời chuyên gia tâm lý, giải thích cho người phụ nữ đó những lợi ích xã hội mà cô ấy và đứa con trong bụng được hưởng nếu anh ta được hưởng. sinh ra. Nói một cách dễ hiểu, họ làm mọi thứ có thể để giúp cô ấy thoát khỏi áp lực này và cho cô ấy cơ hội để đưa ra quyết định độc lập.

Bạn đã sinh ra những đứa trẻ ở đâu? Ở Nga? Và sự ra đời của họ có giúp họ chống chọi với những tổn thương?

Cô con gái lớn Sasha đã ở đó khi tôi mất đứa trẻ. Tôi sinh cô ấy ở Nga, tại bệnh viện phụ sản Lyubertsy, vào năm 2004. Cô ấy sinh con với một khoản phí "theo hợp đồng". Bạn gái của tôi và bạn tình cũ của tôi đã có mặt khi sinh con (Sasha Sr., cha của Sasha Jr., không thể có mặt, sau đó anh ấy sống ở Latvia và mọi thứ, như người ta nói bây giờ, “khó khăn”), trong suốt thời gian sinh nở. những cơn co thắt chúng tôi được cung cấp một khu đặc biệt có vòi sen và một quả bóng cao su lớn.

Tất cả những điều này đều rất tốt đẹp và phóng khoáng, lời chào duy nhất trong quá khứ của người Liên Xô là một bà lão quét dọn với cái xô và cây lau nhà, người đã hai lần đột nhập vào nơi vắng vẻ này của chúng tôi, hung hăng rửa sàn nhà dưới chúng tôi và lặng lẽ lẩm bẩm một mình. : “Hãy nhìn những gì họ đã phát minh ra! Người bình thường sinh con nằm.

Tôi đã không gây tê ngoài màng cứng khi sinh con, bởi vì, được cho là, nó không tốt cho tim (sau này, một bác sĩ mà tôi biết đã nói với tôi rằng vào thời điểm đó ở nhà Lyubertsy có điều gì đó không ổn với việc gây mê - chính xác là “không ổn” , Tôi không biết). Khi con gái tôi chào đời, bác sĩ đã cố nhét một chiếc kéo vào người bạn trai cũ của tôi và nói: “Bố phải cắt dây rốn”. Anh ấy rơi vào trạng thái sững sờ, nhưng bạn tôi đã cứu được tình thế - cô ấy đã lấy chiếc kéo từ tay anh ấy và tự mình cắt một thứ gì đó ở đó. Sau đó, chúng tôi được cấp một phòng gia đình, nơi cả bốn người chúng tôi - kể cả một đứa trẻ sơ sinh - và nghỉ qua đêm. Nói chung, ấn tượng là tốt.

Tôi sinh con trai út Leva ở Latvia trong bệnh viện phụ sản Jurmala xinh đẹp bằng phương pháp gây tê ngoài màng cứng với người chồng yêu dấu của tôi. Những ca sinh này được mô tả ở phần cuối của cuốn sách Hãy nhìn vào Ngài. Và, tất nhiên, sự ra đời của một cậu con trai đã giúp tôi rất nhiều.

Có một thứ gọi là "tay trắng". Khi bạn đang mong đợi một đứa con, nhưng vì lý do nào đó mà bạn mất nó, bạn cảm thấy cả tâm hồn và thể xác của mình suốt ngày đêm rằng tay bạn trống rỗng, rằng chúng không có thứ đáng lẽ phải ở đó - đứa con của bạn. Người con trai lấp đầy khoảng trống này bằng chính mình, hoàn toàn về mặt thể chất. Nhưng người trước mặt anh, tôi sẽ không bao giờ quên. Và tôi không muốn quên.