Victor Kagan: “Đó có phải là một công việc dễ dàng? Không. Nhưng hạnh phúc »

Tâm lý học: Theo bạn, liệu pháp tâm lý của Nga có gì thay đổi so với thời điểm bạn bắt đầu?

Victor Kagan: Tôi có thể nói rằng trước hết mọi người đã thay đổi. Và để tốt hơn. Thậm chí cách đây 7-8 năm, khi tôi thực hiện các nhóm nghiên cứu (trong đó các nhà trị liệu tâm lý tự làm mẫu cho các trường hợp và phương pháp làm việc cụ thể), tôi đã dựng hết tóc gáy. Những khách hàng đến với trải nghiệm của họ đã được thẩm vấn về các tình huống theo phong cách của một cảnh sát địa phương và quy định hành vi “đúng đắn” cho họ. Chà, nhiều thứ khác không thể làm được trong liệu pháp tâm lý đã được thực hiện mọi lúc.

Và bây giờ mọi người làm việc “sạch sẽ” hơn nhiều, trở nên có trình độ hơn, họ có chữ viết tay của riêng mình, như họ nói, họ cảm nhận bằng ngón tay những gì họ đang làm, và không nhìn lại quá nhiều sách giáo khoa và sơ đồ. Họ bắt đầu cho mình tự do làm việc. Mặc dù, có lẽ, đây không phải là một bức tranh khách quan. Bởi vì những người làm việc kém thường không đi theo nhóm. Họ không có thời gian để nghiên cứu và nghi ngờ, họ cần kiếm tiền, họ tuyệt vời trong bản thân họ, nhóm khác còn gì. Nhưng từ những người mà tôi nhìn thấy, ấn tượng chỉ có vậy - rất dễ chịu.

Và nếu chúng ta nói về khách hàng và vấn đề của họ? Có điều gì đó đã thay đổi ở đây?

VC: Vào cuối những năm 1980 và thậm chí vào đầu những năm 1990, những người có các triệu chứng lâm sàng rõ ràng thường yêu cầu sự giúp đỡ hơn: rối loạn thần kinh cuồng loạn, rối loạn thần kinh suy nhược, rối loạn ám ảnh cưỡng chế ... Bây giờ - tôi biết từ thực tế của mình, từ câu chuyện của các đồng nghiệp, Irvin Yalom cũng nói như vậy - chứng loạn thần kinh cổ điển đã trở thành một thứ hiếm có trong viện bảo tàng.

bạn giải thích nó như thế nào?

VC: Tôi nghĩ vấn đề mấu chốt là sự thay đổi toàn cầu trong lối sống, điều này được cảm nhận một cách sâu sắc hơn ở Nga. Đối với tôi, xã hội Xô Viết công cộng đã có một hệ thống các dấu hiệu kêu gọi riêng của nó. Một xã hội như vậy có thể được so sánh với một con kiến. Kiến mệt, không làm việc được, cần nằm nghỉ ở đâu đó để không bị ngấu nghiến, ném đi như dằn. Trước đây, trong trường hợp này, tín hiệu đến anthill là: Tôi bị ốm. Tôi mắc chứng cuồng loạn, tôi mắc chứng cuồng loạn, tôi mắc chứng loạn thần kinh. Bạn thấy đấy, lần sau họ sai khoai đi hái, họ sẽ thương hại tôi. Đó là, một mặt, mọi người phải sẵn sàng cống hiến cuộc sống của mình cho xã hội. Nhưng mặt khác, chính xã hội này đã thưởng cho các nạn nhân. Và nếu anh ta vẫn chưa có thời gian để hoàn toàn từ bỏ cuộc sống của mình, họ có thể gửi anh ta đến một viện điều dưỡng - để được điều trị y tế.

Và ngày nay không có anthill đó. Các quy tắc đã thay đổi. Và nếu tôi gửi một tín hiệu như vậy, tôi ngay lập tức thua cuộc. Bạn bị ốm à? Vì vậy, đó là lỗi của chính bạn, bạn đang không chăm sóc bản thân tốt. Và nói chung, tại sao người ta lại bị ốm khi có những loại thuốc tuyệt vời như vậy? Có thể bạn không có đủ tiền cho họ? Vì vậy, bạn thậm chí không biết làm thế nào để làm việc!

Chúng ta đang sống trong một xã hội mà tâm lý học không còn là phản ứng trước các sự kiện và ngày càng có nhiều quyền quyết định chúng và chính cuộc sống. Điều này không thể thay đổi ngôn ngữ được nói bởi các tế bào thần kinh và kính hiển vi của sự chú ý thu được độ phân giải cao hơn bao giờ hết, và liệu pháp tâm lý rời khỏi bức tường của các cơ sở y tế và phát triển bằng cách tư vấn cho những người khỏe mạnh về tinh thần.

Và ai có thể được coi là khách hàng tiêu biểu của các nhà trị liệu tâm lý?

VC: Bạn có đang chờ câu trả lời: «chán vợ của những doanh nhân giàu có»? Tất nhiên, những người có tiền và thời gian cho việc này sẽ sẵn sàng giúp đỡ hơn. Nhưng nói chung không có khách hàng tiêu biểu. Có đàn ông và đàn bà, giàu và nghèo, già và trẻ. Dù người già vẫn bớt chí. Thật tình cờ, tôi và các đồng nghiệp người Mỹ đã tranh luận rất nhiều về vấn đề này về việc một người có thể trở thành khách hàng của một nhà trị liệu tâm lý trong bao lâu. Và họ đã đi đến kết luận rằng cho đến thời điểm anh ta hiểu được những câu chuyện cười. Nếu khiếu hài hước được duy trì, thì bạn có thể làm việc.

Nhưng với một khiếu hài hước, nó xảy ra ngay cả khi còn trẻ thì thật tệ…

VC: Vâng, và bạn không biết làm việc với những người như vậy khó như thế nào! Nhưng nghiêm túc, tất nhiên, có những triệu chứng như một dấu hiệu cho liệu pháp tâm lý. Hãy nói rằng tôi sợ ếch. Đây là nơi mà liệu pháp hành vi có thể giúp ích. Nhưng nếu chúng ta nói về tính cách, thì tôi thấy có hai lý do tồn tại, gốc rễ để chuyển sang một nhà trị liệu tâm lý. Merab Mamardashvili, một nhà triết học mà tôi mắc nợ rất nhiều trong việc hiểu một người, đã viết rằng một người đang “thu thập chính mình”. Anh ta tìm đến một nhà trị liệu tâm lý khi quá trình này bắt đầu thất bại. Những từ mà một người định nghĩa nó hoàn toàn không quan trọng, nhưng anh ta cảm thấy như thể anh ta đã đi ra khỏi con đường của mình. Đây là lý do đầu tiên.

Và thứ hai là một người đang ở một mình trước tình trạng này của anh ta, anh ta không có ai để nói về nó. Lúc đầu, anh ấy cố gắng tự mình tìm ra nó, nhưng anh ấy không thể. Cố gắng nói chuyện với bạn bè - không hiệu quả. Bởi vì bạn bè trong quan hệ với anh ta có lợi ích riêng, họ không thể trung lập, họ làm việc cho chính mình, cho dù họ có tốt bụng như thế nào đi chăng nữa. Vợ hoặc chồng cũng sẽ không hiểu, họ cũng có những sở thích riêng, và bạn không thể nói hết được với họ. Nói chung, không có ai để nói chuyện - không có ai để nói chuyện. Và sau đó, để tìm kiếm một linh hồn sống mà bạn không thể đơn độc trong vấn đề của mình, anh ta đến gặp một nhà trị liệu tâm lý…

… Công việc của ai bắt đầu bằng việc lắng nghe anh ta?

VC: Công việc bắt đầu ở bất cứ đâu. Có một huyền thoại y học như vậy về Nguyên soái Zhukov. Một khi anh ấy ngã bệnh, và tất nhiên, ánh hào quang chính được gửi đến nhà anh ấy. Người tùm lum đã đến, nhưng nguyên soái không thích. Họ cử người thứ hai, thứ ba, thứ tư, anh ta đuổi tất cả mọi người đi ... Mọi người đều bị thiệt hại, nhưng họ cần được điều trị, sau cùng, Nguyên soái Zhukov. Một số giáo sư đơn giản đã được gửi đến. Anh ta xuất hiện, Zhukov đi gặp mặt. Vị giáo sư ném áo khoác vào tay thống chế và đi vào phòng. Và khi Zhukov, sau khi treo áo khoác, bước vào sau anh ta, vị giáo sư gật đầu với anh ta: "Ngồi xuống!" Vị giáo sư này trở thành bác sĩ của thống chế.

Tôi nói điều này với thực tế rằng công việc thực sự bắt đầu với bất cứ điều gì. Điều gì đó được nghe thấy trong giọng nói của khách hàng khi anh ta gọi, điều gì đó được nhìn thấy trong cách anh ta bước vào… Công cụ làm việc chính của nhà trị liệu tâm lý là chính nhà trị liệu tâm lý. Tôi là công cụ. Tại sao? Bởi vì đó là những gì tôi nghe và phản ứng. Nếu tôi ngồi trước mặt bệnh nhân và lưng tôi bắt đầu đau, thì có nghĩa là tôi đã tự phản ứng với cơn đau này. Và tôi có nhiều cách để kiểm tra nó, để hỏi - nó có đau không? Đó là một quá trình sống hoàn toàn, cơ thể với cơ thể, âm thanh với âm thanh, cảm giác với cảm giác. Tôi là một công cụ kiểm tra, tôi là một công cụ can thiệp, tôi làm việc với từ ngữ.

Hơn nữa, khi bạn đang làm việc với một bệnh nhân, bạn không thể tham gia vào việc lựa chọn các từ có ý nghĩa, nếu bạn nghĩ về nó - liệu pháp đã kết thúc. Nhưng bằng cách nào đó tôi cũng làm điều đó. Và ở khía cạnh cá nhân, tôi cũng làm việc với chính mình: tôi mở, tôi phải tạo cho bệnh nhân một phản ứng không định hướng: bệnh nhân luôn có cảm giác khi tôi hát một bài hát đã học. Không, tôi phải đưa ra chính xác phản ứng của mình, nhưng nó cũng phải mang tính điều trị.

Tất cả những điều này có thể học được không?

VC: Nó là có thể và cần thiết. Tất nhiên không phải ở trường đại học. Mặc dù ở trường đại học, bạn có thể và nên học những thứ khác. Vượt qua các kỳ thi cấp phép ở Mỹ, tôi đánh giá cao cách tiếp cận giáo dục của họ. Một nhà trị liệu tâm lý, một nhà tâm lý học giúp đỡ, phải biết nhiều điều. Bao gồm giải phẫu và sinh lý học, tâm sinh lý và rối loạn soma, các triệu chứng của chúng có thể giống với tâm lý… Chà, sau khi nhận được một nền giáo dục hàn lâm - để tự học liệu pháp tâm lý. Thêm vào đó, có lẽ sẽ rất tuyệt nếu có một số khuynh hướng cho công việc như vậy.

Đôi khi bạn từ chối làm việc với bệnh nhân? Và vì những lý do gì?

VC: Nó xảy ra. Đôi khi tôi chỉ mệt mỏi, đôi khi là điều gì đó tôi nghe thấy trong giọng nói của anh ấy, đôi khi đó là bản chất của vấn đề. Thật khó để tôi giải thích cảm giác này, nhưng tôi đã học được cách tin tưởng vào nó. Tôi phải từ chối nếu tôi không thể vượt qua được thái độ đánh giá đối với một người hoặc vấn đề của anh ta. Tôi biết từ kinh nghiệm rằng ngay cả khi tôi cam kết làm việc với một người như vậy, chúng tôi rất có thể sẽ không thành công.

Vui lòng nêu rõ về «thái độ đánh giá». Trong một cuộc phỏng vấn, bạn đã nói rằng nếu Hitler đến gặp một nhà trị liệu tâm lý, thì nhà trị liệu có quyền từ chối. Nhưng nếu anh ta cam kết làm việc, thì anh ta phải giúp anh ta giải quyết vấn đề của mình.

VC: Một cách chính xác. Và để nhìn thấy trước mặt bạn không phải là nhân vật phản diện Hitler, mà là một người đang đau khổ vì điều gì đó và cần được giúp đỡ. Ở điểm này, liệu pháp tâm lý khác với mọi giao tiếp khác, nó tạo ra những mối quan hệ không tìm thấy ở bất kỳ nơi nào khác. Tại sao bệnh nhân thường say mê nhà trị liệu? Chúng ta có thể nói rất nhiều từ thông dụng về sự chuyển giao, sự phản truyền… Nhưng bệnh nhân chỉ bước vào một mối quan hệ mà anh ta chưa bao giờ được tham gia, một mối quan hệ của tình yêu tuyệt đối. Và anh ấy muốn giữ chúng bằng bất cứ giá nào. Những mối quan hệ này là giá trị nhất, đây chính xác là điều khiến nhà trị liệu tâm lý có thể lắng nghe một người bằng kinh nghiệm của mình.

Vào đầu những năm 1990 ở St.Petersburg, một người đàn ông từng gọi đến đường dây trợ giúp và nói rằng khi anh ta 15 tuổi, anh ta và bạn bè của mình bắt gặp các cô gái vào buổi tối và cưỡng hiếp họ, và điều đó thật là vui. Nhưng bây giờ, nhiều năm sau, anh nhớ lại điều này - và bây giờ anh không thể sống chung với nó. Anh ấy trình bày vấn đề rất rõ ràng: «Tôi không thể sống chung với nó.» Nhiệm vụ của nhà trị liệu là gì? Không phải để giúp anh ta tự tử, hãy giao anh ta cho cảnh sát hoặc gửi anh ta để ăn năn tại tất cả các địa chỉ của các nạn nhân. Nhiệm vụ là giúp làm rõ trải nghiệm này cho chính bạn và sống với nó. Còn sống như thế nào và làm gì tiếp theo - anh ấy sẽ tự quyết định.

Đó là, liệu pháp tâm lý trong trường hợp này được loại bỏ khỏi việc cố gắng làm cho một người tốt hơn?

VC: Làm cho một người tốt hơn không phải là nhiệm vụ của liệu pháp tâm lý. Sau đó, chúng ta hãy ngay lập tức nâng cao lá chắn của thuyết ưu sinh. Hơn nữa, với những thành công hiện tại trong công nghệ gen, có thể chỉnh sửa XNUMX gen ở đây, loại bỏ XNUMX gen ở đó… Và chắc chắn, chúng tôi cũng sẽ cấy ghép một vài con chip để điều khiển từ xa từ trên cao. Và tất cả cùng một lúc sẽ trở nên rất, rất tốt - tốt đến nỗi ngay cả Orwell cũng không thể mơ tới. Tâm lý trị liệu không phải về điều đó chút nào.

Tôi muốn nói điều này: mọi người đều sống cuộc đời của họ, như thể đang thêu hoa văn của chính họ trên tấm vải. Nhưng đôi khi xảy ra trường hợp bạn đâm một cây kim - nhưng sợi chỉ không theo nó: nó bị rối, có nút thắt trên đó. Để làm sáng tỏ nút thắt này là nhiệm vụ của tôi với tư cách là một nhà trị liệu tâm lý. Và kiểu mẫu nào - không phải do tôi quyết định. Một người đàn ông đến với tôi khi có điều gì đó trong tình trạng của anh ta cản trở sự tự do của anh ta để thu mình lại và là chính mình. Nhiệm vụ của tôi là giúp anh ấy lấy lại sự tự do đó. Nó có phải là một công việc dễ dàng? Không. Nhưng - hạnh phúc.