Ấn phẩm trực tuyến về môi trường của Mỹ đã thực hiện một cuộc phỏng vấn với tác giả của cuốn sách “Ăn động vật” Jonathan Safran Foer. Tác giả thảo luận về những ý tưởng của việc ăn chay và những động cơ thúc đẩy ông viết cuốn sách này.
Grist: Ai đó có thể nhìn vào cuốn sách của bạn và nghĩ rằng một lần nữa một số người ăn chay muốn nói với tôi không ăn thịt và đọc cho tôi một bài giảng. Bạn sẽ mô tả cuốn sách của mình như thế nào với những người còn hoài nghi?
Trước: Nó có những điều mà mọi người thực sự muốn biết. Tất nhiên, tôi hiểu mong muốn được nhìn, nhưng không được nhìn thấy này: Bản thân tôi trải nghiệm nó hàng ngày liên quan đến nhiều thứ và vấn đề. Ví dụ, khi họ chiếu điều gì đó trên TV về những đứa trẻ chết đói, tôi nghĩ: “Ôi trời, tôi nên quay lưng lại, vì có lẽ tôi không làm những gì tôi nên làm”. Mọi người đều hiểu những lý do này - tại sao chúng ta không muốn nhận thấy những điều nhất định.
Tôi đã nghe phản hồi từ rất nhiều người đã đọc cuốn sách - những người không quan tâm quá nhiều đến động vật - họ chỉ bị sốc bởi phần của cuốn sách nói về sức khỏe của con người. Tôi đã nói chuyện với nhiều bậc cha mẹ đã đọc cuốn sách này và họ đã nói với tôi rằng họ không còn muốn cho con cái họ ăn những thứ đó nữa.
Thật không may, nói về thịt trong lịch sử không phải là nói chuyện, mà là tranh cãi. Bạn biết cuốn sách của tôi. Tôi có niềm tin mãnh liệt và tôi không giấu giếm, nhưng tôi không coi cuốn sách của mình là một cuộc tranh cãi. Tôi nghĩ về nó như một câu chuyện - tôi kể những câu chuyện từ cuộc đời mình, những quyết định tôi đã đưa ra, tại sao có con lại khiến tôi thay đổi suy nghĩ về những điều nhất định. Nó chỉ là một cuộc trò chuyện. Rất nhiều người được đưa ra tiếng nói trong cuốn sách của tôi - nông dân, nhà hoạt động, chuyên gia dinh dưỡng - và tôi muốn mô tả thịt phức tạp như thế nào.
Grist: Bạn đã có thể đưa ra những lập luận chặt chẽ chống lại việc ăn thịt. Với rất nhiều bất công và bất bình đẳng trong ngành công nghiệp thực phẩm trên thế giới, tại sao bạn lại tập trung vào thịt?
Trước: Vì nhiều lý do. Đầu tiên, cần rất nhiều cuốn sách để mô tả hệ tiêu hóa của chúng ta theo cách mà nó xứng đáng, một cách toàn diện. Tôi đã phải bỏ ra rất nhiều điều chỉ nói về thịt để làm cho một cuốn sách trở nên hữu ích và phù hợp với nhiều loại người đọc.
Vâng, có rất nhiều bất công trên thế giới. Nhưng thịt là một chủ đề đặc biệt. Trong hệ thống thực phẩm, nó là động vật duy nhất, và động vật có thể cảm nhận được, trong khi cà rốt hoặc ngô thì không thể cảm nhận được. Thật xảy ra rằng thịt là thói quen ăn uống tồi tệ nhất của con người, cho cả môi trường và sức khỏe con người. Vấn đề này đáng được quan tâm đặc biệt.
Grist: Trong cuốn sách, bạn nói về việc thiếu thông tin về ngành công nghiệp thịt, đặc biệt là khi nói đến hệ thống thực phẩm. Mọi người có thực sự thiếu thông tin về điều này không?
Trước: Không còn nghi ngờ gì nữa. Tôi tin rằng mọi cuốn sách được viết bởi vì chính tác giả muốn đọc nó. Và là một người đã nói về vấn đề này trong một thời gian dài, tôi muốn đọc về những thứ mà tôi quan tâm. Nhưng không có sách nào như vậy. Thế tiến thoái lưỡng nan của loài động vật ăn tạp có thể tiếp cận một số câu hỏi, nhưng không đi sâu vào chúng. Điều tương tự cũng có thể nói về Fast Food Nation. Hơn nữa, có những cuốn sách, tất nhiên, dành trực tiếp cho thịt, nhưng chúng có tính triết học cứng nhắc hơn là, như tôi đã nói, những cuộc trò chuyện hoặc những câu chuyện. Nếu một cuốn sách như vậy tồn tại - ồ, tôi sẽ hạnh phúc biết bao khi không tự mình làm việc! Tôi thực sự thích viết tiểu thuyết. Nhưng tôi cảm thấy nó rất quan trọng.
Grist: Thức ăn có rất nhiều giá trị về mặt tình cảm. Bạn kể về món ăn của bà bạn là món gà kho cà rốt. Bạn có nghĩ rằng những câu chuyện và cảm xúc cá nhân là lý do tại sao mọi người trong xã hội của chúng ta có xu hướng tránh các cuộc thảo luận về nguồn gốc của thịt không?
Trước: Có rất nhiều, rất nhiều lý do cho điều này. Thứ nhất, nó chỉ đơn giản là khó chịu khi nghĩ và nói về nó. Thứ hai, có, những kết nối và lịch sử cảm xúc, tâm lý, cá nhân này có thể là nguyên nhân. Thứ ba, nó ngon và có mùi thơm, và hầu hết mọi người muốn tiếp tục làm những gì họ thích. Nhưng có những thế lực có thể ngăn chặn cuộc trò chuyện về thịt. Ở Mỹ, không thể đến thăm các trang trại nơi sản xuất 99% thịt. Thông tin nhãn mác, thông tin rất lôi cuốn, khiến chúng ta không thể nói về những điều này. Vì nó khiến chúng ta nghĩ rằng mọi thứ diễn ra bình thường hơn so với thực tế.
Tuy nhiên, tôi nghĩ rằng đây là một cuộc trò chuyện mà mọi người không chỉ sẵn sàng, mà còn muốn có. Không ai muốn ăn những gì làm hại mình. Chúng tôi không muốn ăn các sản phẩm có tác dụng hủy hoại môi trường được tích hợp trong mô hình kinh doanh. Chúng ta không muốn ăn những thức ăn đòi hỏi sự chịu đựng của động vật, đòi hỏi những thay đổi cơ thể của động vật một cách điên cuồng. Đây không phải là những giá trị tự do hay bảo thủ. Không ai muốn điều này.
Lần đầu tiên tôi nghĩ đến việc ăn chay, tôi đã vô cùng sợ hãi: “Điều này sẽ thay đổi cả cuộc đời tôi, không ăn thịt! Tôi có quá nhiều thứ phải thay đổi! ” Làm thế nào một người dự định ăn thuần chay có thể vượt qua rào cản này? Tôi sẽ nói rằng đừng nghĩ về nó như là ăn chay. Hãy coi đó là quá trình ăn ít thịt hơn. Có thể quá trình này sẽ kết thúc với việc loại bỏ hoàn toàn thịt. Nếu người Mỹ từ bỏ một khẩu phần thịt mỗi tuần, thì sẽ như thể đột nhiên có ít hơn 5 triệu chiếc ô tô trên các con đường. Đây thực sự là những con số ấn tượng mà tôi nghĩ có thể thúc đẩy rất nhiều người cảm thấy như họ không thể ăn chay để ăn bớt một miếng thịt. Vì vậy, tôi nghĩ chúng ta nên tránh xa ngôn ngữ độc đoán, lưỡng phân này để hướng tới một thứ phản ánh tình trạng thực sự của người dân đất nước này.
Grist: Bạn rất thành thật khi mô tả những khó khăn của mình trong việc ăn chay. Mục đích của việc nói về điều đó trong cuốn sách là để giúp bản thân bạn ngừng vội vã quay trở lại?
tiền: Nó chỉ là sự thật. Và sự thật là người trợ giúp tốt nhất, bởi vì nhiều người chán ghét quan niệm về một mục tiêu nào đó mà họ nghĩ rằng họ sẽ không bao giờ đạt được. Trong các cuộc trò chuyện về ăn chay, người ta không nên đi quá xa. Tất nhiên, nhiều điều là sai. Chỉ sai và sai và sai. Và không có cách giải thích kép ở đây. Nhưng mục tiêu mà hầu hết những người quan tâm đến những vấn đề này là giảm thiểu sự đau đớn của động vật và tạo ra một hệ thống thực phẩm có tính đến lợi ích của môi trường. Nếu đây thực sự là mục tiêu của chúng tôi, thì chúng tôi phải phát triển một cách tiếp cận phản ánh điều này tốt nhất có thể.
Grist: Khi nói đến tình thế tiến thoái lưỡng nan về việc có nên ăn thịt hay không, đó là vấn đề của sự lựa chọn cá nhân. Còn luật của tiểu bang thì sao? Nếu chính phủ quản lý ngành công nghiệp thịt chặt chẽ hơn, có thể thay đổi sẽ đến nhanh hơn? Lựa chọn cá nhân là đủ hay nó phải là một phong trào tích cực về mặt chính trị?
Trước: Thật vậy, tất cả chúng đều là một phần của cùng một bức tranh. Chính phủ sẽ luôn bị tụt lại phía sau vì họ có nhiệm vụ hỗ trợ ngành công nghiệp của Mỹ. Và 99% ngành công nghiệp của Mỹ là nông nghiệp. Một số cuộc trưng cầu dân ý rất thành công gần đây đã diễn ra ở các vùng khác nhau của đất nước. Sau đó, một số bang, chẳng hạn như Michigan, đã thực hiện các thay đổi của riêng họ. Vì vậy, hoạt động chính trị cũng khá hiệu quả, và trong tương lai chúng ta sẽ thấy sự gia tăng của nó.
Grist: Một trong những lý do bạn viết cuốn sách này là để trở thành một người cha mẹ thông thái. Ngành công nghiệp thực phẩm nói chung, không chỉ ngành công nghiệp thịt, chi rất nhiều tiền cho quảng cáo nhắm vào trẻ em. Làm thế nào để bạn bảo vệ con trai mình khỏi ảnh hưởng của quảng cáo thực phẩm, đặc biệt là thịt?
Trước: Chà, mặc dù đây không phải là vấn đề, nhưng nó quá nhỏ. Nhưng sau đó chúng ta sẽ nói về nó - chúng ta đừng giả vờ rằng vấn đề không tồn tại. Chúng ta sẽ nói về những chủ đề này. Đúng vậy, trong quá trình trò chuyện, anh ta có thể đưa ra những kết luận ngược lại. Anh ấy có thể muốn thử những thứ khác nhau. Tất nhiên, anh ấy muốn - sau khi tất cả, anh ấy là một người sống. Nhưng thẳng thắn mà nói, chúng ta cần loại bỏ điều tào lao này trong trường học. Tất nhiên, những tấm áp phích của các tổ chức hoạt động vì lợi nhuận, không phải vì mục tiêu làm cho trẻ em của chúng ta khỏe mạnh, nên bị loại bỏ khỏi các trường học. Ngoài ra, đơn giản chỉ cần cải cách chương trình ăn trưa ở trường. Chúng không nên là kho lưu trữ tất cả các sản phẩm thịt được sản xuất tại các trang trại. Ở trường trung học, chúng ta không nên chi tiêu cho thịt nhiều hơn gấp năm lần so với rau và trái cây.
Grist: Câu chuyện của bạn về cách hoạt động của công việc nông nghiệp có thể mang đến cho bất kỳ ai những cơn ác mộng. Bạn sẽ áp dụng cách tiếp cận nào khi nói sự thật về thịt cho con trai mình? Trước: Chà, nó chỉ mang đến cho bạn những cơn ác mộng nếu bạn tham gia vào nó. Bằng cách từ bỏ thịt, bạn có thể ngủ yên. lúa mì: Trong số những điều khác, bạn nói về mối liên hệ giữa chăn nuôi thâm canh và đại dịch cúm gia cầm. Các trang nhất của các ấn phẩm phổ biến nhất luôn nói về bệnh cúm lợn. Bạn nghĩ tại sao họ tránh nói về ngành chăn nuôi và dịch tả lợn?
Trước: Tôi không biết. Hãy để họ tự nói với mình. Người ta có thể cho rằng có áp lực đối với giới truyền thông từ ngành công nghiệp thịt giàu có - nhưng thực tế nó như thế nào thì tôi không biết. Nhưng nó có vẻ rất lạ đối với tôi. Grist: Bạn viết trong cuốn sách của mình “những người thường xuyên ăn các sản phẩm thịt từ các trang trại không thể tự gọi mình là nhà bảo tồn nếu không tước bỏ ý nghĩa của những từ này”. Bạn có nghĩ rằng các nhà bảo vệ môi trường đã không làm đủ để chỉ ra mối liên hệ giữa ngành công nghiệp thịt và biến đổi khí hậu trên hành tinh? Bạn nghĩ họ nên làm gì khác? Trước: Rõ ràng, họ đã không làm đủ, mặc dù họ nhận thức rõ về sự hiện diện của một con mèo đen trong phòng tối. Họ không nói về nó đơn giản vì họ sợ họ có nguy cơ mất đi sự ủng hộ của mọi người khi đưa ra nó. Và tôi hoàn toàn hiểu nỗi sợ hãi của họ và không coi họ là ngu ngốc.
Tôi sẽ không công kích họ vì đã không quan tâm đầy đủ đến vấn đề này, bởi vì tôi nghĩ rằng các nhà môi trường đang làm rất tốt và phục vụ tốt cho thế giới. Do đó, nếu họ đi quá sâu vào một vấn đề - ngành công nghiệp thịt - thì có lẽ vấn đề quan trọng nào đó sẽ ít được coi trọng hơn. Nhưng chúng ta phải nhìn nhận vấn đề thịt một cách nghiêm túc. Đây là nguyên nhân đầu tiên và chính gây ra hiện tượng nóng lên toàn cầu - nó không phải là ít mà còn vượt xa những nguyên nhân còn lại. Các nghiên cứu gần đây đã chỉ ra rằng chăn nuôi là nguyên nhân tạo ra 51% khí nhà kính. Con số này nhiều hơn 1% so với tất cả các lý do khác cộng lại. Nếu chúng ta nghiêm túc suy nghĩ về những điều này, chúng ta sẽ phải chấp nhận rủi ro có những cuộc trò chuyện khiến nhiều người không thoải mái.
Rất tiếc, cuốn sách này vẫn chưa được dịch sang tiếng Nga, vì vậy chúng tôi cung cấp cho bạn bằng tiếng Anh.