"Tiền trong gia đình có thể có những ý nghĩa khác nhau"

Tâm lý học: Có phải hai vợ chồng luôn cảm nhận tình huống vợ kiếm được nhiều hơn là bất thường, không bình thường, hay phương án này đôi khi được cả hai bên chấp nhận?¹

Vyacheslav Moskvichev: Trước hết, tình trạng này được đa số người dân ở nước ta, trong xã hội cho là không bình thường. Vì vậy, gia đình được hướng dẫn bởi những ý tưởng và kỳ vọng. Và khi xảy ra tình huống như vậy, khi vợ hơn chồng, mỗi người đều phải chịu áp lực của quan niệm văn hóa. Và những ý tưởng này có ý nghĩa như thế nào đối với họ - cho dù nó có nghĩa là người chủ gia đình đang thay đổi hay một người nào đó không hoàn thành vai trò của họ, vốn được quy định bởi văn hóa - phụ thuộc phần lớn vào những ý tưởng mà mỗi người trong số họ chịu ảnh hưởng của nó và như thế nào. họ ở bên nhau. giải quyết vấn đề. Bởi vì nó thực sự là một thử thách. Và trong hoàn cảnh của chúng tôi, trong nền văn hóa của chúng tôi, nó đòi hỏi những hành động thực sự có ý thức từ cả hai đối tác.

Nó có trong văn hóa Nga? Bạn có nghĩ rằng ở phương Tây giai đoạn này đã trôi qua, tình trạng này trở nên phổ biến hơn không?

máy ảo: Cách đây không lâu, tôi sẽ nói: về nguyên tắc, trong nền văn hóa của chúng ta, ở các nước truyền thống. Ở hầu hết các quốc gia, vai trò của một người đàn ông là kiếm tiền và chịu trách nhiệm về các mối quan hệ bên ngoài. Và diễn ngôn gia trưởng này đã thống trị không chỉ trong nền văn hóa của chúng tôi. Nhưng trên thực tế, các nước châu Âu hiện đang cho phụ nữ nhiều cơ hội hơn để trở nên tự chủ, bình đẳng, bắt đầu kiếm tiền không thua kém chồng mình, hoặc duy trì một ngân sách riêng. Và tất nhiên, ở các nước Tây Âu, Hoa Kỳ, Úc, đây là một thực tế phổ biến hơn chúng ta. Ít nhất cho tới hiện tại.

Mặc dù trong số những người tìm đến chuyên gia tâm lý để được giúp đỡ, không còn có thể nói rằng đây là một tình huống hiếm gặp. Tất nhiên, trong hầu hết các trường hợp, đàn ông kiếm được nhiều tiền hơn. Thành thật mà nói, có nhiều nghiên cứu cho thấy sự phụ thuộc của thu nhập vào giới tính: cho cùng một công việc, cho đến nay phụ nữ được trả lương thấp hơn nam giới.

Thật thú vị, khi chúng tôi hỏi câu hỏi này như một câu hỏi trừu tượng cho nhiều người quen nam - “Bạn sẽ cảm thấy thế nào về việc vợ bạn kiếm được nhiều hơn bạn?”, - mọi người đều vui vẻ trả lời: “Ồ, điều này rất tiện lợi, hãy để cô ấy kiếm . Tình hình tuyệt vời. Tôi sẽ nghỉ ngơi". Nhưng khi tình hình này phát triển trong thực tế, vẫn cần có các thỏa thuận, một số loại thảo luận về tình hình mới. Bạn nghĩ sao?

máy ảo: Chắc chắn chủ đề về tiền bạc cần được thảo luận. Và không may, cuộc thảo luận này thường rất khó khăn. Cả trong và ngoài gia đình. Bởi vì tiền, một mặt, đơn giản là tương đương với một sự trao đổi, và mặt khác, trong các mối quan hệ, tiền có được những ý nghĩa hoàn toàn khác nhau. Không thể nói rằng đây chỉ là một ý nghĩa. Ví dụ, ý tưởng "tiền là quyền lực", "ai có tiền, có quyền lực" tự gợi ý. Và điều này phần lớn đúng. Và khi một người đàn ông bắt đầu kiếm được ít hơn một phụ nữ, định kiến ​​đã được thiết lập sẵn thường được đặt ra câu hỏi - ai là chủ gia đình, ai là người đưa ra quyết định, ai là người chịu trách nhiệm cho gia đình?

Nếu một người đàn ông kiếm được ít hơn phụ nữ và cố gắng duy trì vai trò thống trị của mình, người phụ nữ sẽ có một câu hỏi hoàn toàn hợp lý: "Tại sao lại như vậy?" Và khi đó bạn thực sự phải từ bỏ sự thống trị và công nhận sự bình đẳng.

Có những gia đình mà ngay từ đầu ý tưởng bình đẳng đã không được đặt ra. Mặc dù cần phải nỗ lực đủ nhiều, nhưng trước hết đối với một người đàn ông, phải thừa nhận rằng có thể có một người phụ nữ bình đẳng trong quan hệ với anh ta. Bởi vì chúng ta có rất nhiều câu phân biệt đối xử tế nhị, chẳng hạn như “logic của phụ nữ” (trước hết có nghĩa là không có logic), hoặc “cảm xúc của phụ nữ”, hoặc “phụ nữ nhìn thấy cây và đàn ông nhìn thấy rừng”. Có một định kiến ​​rằng một người đàn ông có ý tưởng chiến lược đúng đắn hơn về thế giới. Và rồi đột nhiên một người phụ nữ, bất kể logic của cô ấy là nam tính hay nữ tính, cho thấy mình là người có khả năng kiếm và mang lại nhiều tiền hơn. Tại thời điểm này, có chỗ cho cuộc thảo luận.

Đối với tôi, có vẻ như nói chung là hữu ích khi thảo luận về tiền (ai đóng góp gì cho gia đình), bởi vì tiền không phải là đóng góp duy nhất. Nhưng một lần nữa, thông thường trong gia đình, trong các mối quan hệ, trong nền văn hóa của chúng ta, có cảm giác rằng sự đóng góp bằng tiền cho gia đình là giá trị nhất, có giá trị hơn, ví dụ như công việc gia đình, bầu không khí, con cái. Nhưng nếu một người đàn ông sẵn sàng thay đổi với một người phụ nữ, ví dụ, người chăm sóc em bé, ít nhất trong một tuần và thực hiện tất cả các chức năng của mình, thì một người đàn ông có thể đánh giá lại tình huống này nói chung và thay đổi ý kiến ​​của mình về giá trị. đóng góp của một người phụ nữ.

Bạn có nghĩ rằng một cặp vợ chồng, ban đầu được thiết lập để bình đẳng và được sắp xếp như một sự kết hợp của hai đối tác bình đẳng, sẽ dễ dàng đối phó hơn với tình huống mất cân bằng tiền tệ?

máy ảo: Tôi nghĩ vậy. Ở đây, tất nhiên, cũng có một số câu hỏi. Ví dụ, vấn đề niềm tin. Bởi vì chúng ta có thể coi nhau là đối tác bình đẳng, nhưng đồng thời không tin tưởng lẫn nhau. Sau đó là các chủ đề như cạnh tranh, tìm ra ai có lợi thế hơn. Nhân tiện, đây không còn là vấn đề bình đẳng, mà là vấn đề công lý. Nó là hoàn toàn có thể cạnh tranh với một đối tác bình đẳng.

Đó là lý do tại sao thường, khi cả hai đối tác kiếm được, sẽ có khó khăn trong việc thảo luận về ngân sách. Không chỉ ai kiếm được nhiều hơn, ai kiếm ít hơn, và ai đóng góp gì cho ngân sách, mà còn: chúng ta có ngân sách chung hay mọi người đều có ngân sách riêng? Ai thực hiện những nhu cầu với chi phí của ngân sách chung? Có ai đó đang kéo chăn lên cho mình không?

Các quan hệ tài chính phần lớn phản ánh sự tương tác của gia đình nói chung và trong các vấn đề khác.. Do đó, nếu có thể xây dựng các mối quan hệ tài chính phù hợp với cả hai và có thiện chí tập trung vào vấn đề này, thì nhìn chung các quy tắc của trò chơi trở nên được thảo luận và minh bạch hơn.

Có một mô hình khách quan nào là lành mạnh, có thẩm quyền và hiệu quả nhất để xây dựng các mối quan hệ tài chính, hay nó phụ thuộc vào từng cặp vợ chồng và phụ thuộc vào kiểu người nào tạo nên cặp đôi này, vào đặc điểm cá nhân của họ?

máy ảo: Có thể, cách đây không lâu, khoảng 20 năm trước, đa số, bao gồm cả các nhà tâm lý học, có khuynh hướng tin rằng có một cấu trúc gia đình hiệu quả và chức năng nhất. Và trong cấu trúc này, quả thật, người đàn ông được giao vai trò là người kiếm tiền, và người phụ nữ - người tạo ra một bầu không khí đầy cảm xúc, v.v. Điều này một lần nữa là do sự thống trị của diễn ngôn gia trưởng và cấu trúc phổ biến của nền kinh tế. Hiện nay tình trạng này đã thay đổi rất nhiều ở nước ta, đặc biệt là ở các thành phố lớn. Nhiều nghề nghiệp của nam giới không mang lại nhiều lợi nhuận hơn so với nghề của phụ nữ; một người phụ nữ cũng có thể là một nhà quản lý hàng đầu, giống như một người đàn ông. Đó không phải là về sức mạnh thể chất.

Mặt khác, câu hỏi liệu có sự phân phối lành mạnh hơn hay không luôn đặt ra. Vì có người cho rằng sẽ lành mạnh khi mỗi người đều có ngân sách riêng, có người cho rằng ngân sách nên minh bạch. Theo tôi, tình huống lành mạnh nhất là khi mọi người có thể thảo luận cởi mở và thoát ra khỏi áp lực của những định kiến ​​dường như được coi là đương nhiên. Bởi vì mọi người thường đưa ra những ý tưởng có sẵn về vai trò của một người phụ nữ và một người đàn ông trong một gia đình, về vai trò của tiền bạc, nhưng những ý tưởng này có thể rất khác nhau. Và không phải lúc nào họ cũng có ý thức, bởi vì mọi người mang họ từ gia đình họ, môi trường thân thiện của họ. Và, mang chúng như một lẽ tất nhiên, chúng thậm chí có thể không phát âm chúng, chúng có thể không hiểu chuyện gì đang xảy ra với chúng. Và sau đó là xung đột.

Tôi có thể nói rằng xung đột về tiền bạc không phải lúc nào cũng là xung đột về tiền bạc. Đó là xung đột về hiểu biết, công bằng, công nhận đóng góp, bình đẳng, tôn trọng.… Nghĩa là, khi có thể thảo luận về tất cả những câu hỏi này: “Ai trong chúng ta coi trọng tiền bạc trong một mối quan hệ?”, “Khi bạn nói rằng bạn kiếm được quá ít, bạn có ý gì?”, “Khi bạn nói rằng tôi tham lam hoặc tiêu quá nhiều - quá nhiều liên quan đến cái gì? »,« Tại sao điều này lại quan trọng đối với bạn? ».

Nếu một cặp vợ chồng có cơ hội thảo luận về những vấn đề này, cơ hội để họ xây dựng một mối quan hệ phù hợp với họ, điều đó sẽ mang lại cho họ niềm vui chứ không phải đau khổ, tăng lên. Vì vậy, đối với tôi, những mối quan hệ lành mạnh, trước hết là những mối quan hệ khá minh bạch và được thảo luận.

Theo kinh nghiệm của bạn, có bao nhiêu cặp đôi đã thực sự đạt được mức độ cởi mở, minh bạch và khả năng nhận thức được các mô hình khác nhau này và cuộc đụng độ của chúng? Hay nó vẫn là một trường hợp khá hiếm, và thường tiền là một nguồn căng thẳng tiềm ẩn?

máy ảo: Tôi có một số giả thuyết ở đây. Tôi được tiếp cận bởi các cặp vợ chồng gặp khó khăn mà vấn đề này không được giải quyết. Và về những cặp vợ chồng không đến tư vấn, tôi chỉ có thể đoán. Rất có thể đây là những cặp đôi đang làm ăn tốt, thực tế nên không cần đến. Hoặc có lẽ đây là những cặp đôi mà vấn đề này đã khép lại, và mọi người chỉ đơn giản là không sẵn sàng để thảo luận và nêu ra nó với một người thứ ba hoặc thậm chí với nhau.

Vì vậy, bây giờ tôi cho rằng những người sẵn sàng tìm kiếm sự giúp đỡ từ chuyên gia tâm lý trong những tình huống khó khăn thường tập trung vào việc tìm ra giải pháp, vào việc thảo luận. Ít nhất họ đã sẵn sàng cho sự cởi mở này. Đối với tôi, dường như sự sẵn sàng thảo luận này đang tăng lên. Nhiều người hiểu rằng đàn ông đã mất đi quyền lực hợp pháp của mình, tức là tất cả quyền lực mà đàn ông có bây giờ, nói chung, đã là bất hợp pháp, nó không được cố định theo bất kỳ cách nào. Bình đẳng được tuyên bố.

Nỗ lực duy trì ưu thế của mình vấp phải sự thiếu lý lẽ của một người đàn ông. Điều này thường dẫn đến xung đột. Nhưng có người đến với những xung đột này, nhận ra hoàn cảnh này, tìm cách khác, nhưng có người cố gắng thiết lập sức mạnh này bằng vũ lực. Thật không may, chủ đề bạo lực lại phù hợp với xã hội của chúng ta. Thường thì đàn ông cố gắng bù đắp sự mất sức nếu họ bắt đầu kiếm được ít tiền hơn. Nhân tiện, Đây là một tình huống phổ biến: khi một người đàn ông trở nên kém thành công hơn, kiếm được ít hơn, thì chủ đề bạo lực có thể nảy sinh trong gia đình.

Bạn nói rằng tiền luôn là quyền lực, hãy luôn kiểm soát ở mức độ này hay mức độ khác. Tiền bạc liên quan đến tình dục như thế nào?

máy ảo: Tôi không nói rằng tiền luôn là sức mạnh. Nó thường là về quyền lực và sự kiểm soát, nhưng nó cũng thường là về công lý, về tình yêu, về sự quan tâm. Tiền luôn là thứ khác, trong nền văn hóa của chúng ta, nó được ban tặng với một ý nghĩa rất lớn và phức tạp.. Nhưng nếu chúng ta đang nói về tình dục, thì tình dục cũng được ban tặng với nhiều ý nghĩa khác nhau, và ở một số nơi, nó rõ ràng giao với tiền bạc.

Ví dụ, một người phụ nữ được phú cho một mức độ tình dục cao hơn như một đối tượng tình dục. Và một người phụ nữ có thể định đoạt nó: đưa nó hoặc không đưa nó cho một người đàn ông, bán nó cho một người đàn ông, và không nhất thiết là trong bối cảnh của các dịch vụ tình dục. Thường thì ý tưởng này xảy ra trong gia đình. Một người đàn ông kiếm được tiền, và một người phụ nữ phải cung cấp cho anh ta sự thoải mái, kể cả tình dục. Tại thời điểm này, người đàn ông phải «xả», và người phụ nữ phải cung cấp cơ hội này. Có một yếu tố đánh đổi khi một người phụ nữ có thể mất liên lạc với nhu cầu, với ham muốn của mình, bỏ chúng sang một bên.

Nhưng nếu tình hình tiền bạc thay đổi, nếu bây giờ rõ ràng cả nam và nữ đều có đóng góp tài chính, và không rõ ai có nhiều hơn (hoặc rõ ràng là phụ nữ có nhiều hơn), thì câu hỏi về tình dục. quan hệ ngay lập tức thay đổi. : “Tại sao chúng tôi nghĩ nhiều hơn về nhu cầu của bạn? Tại sao nhu cầu của tôi không được chú ý? Thật vậy, cảm giác rằng tình dục thuộc về những người đàn ông đã xây dựng một nền văn hóa nhất định, coi phụ nữ là một đối tượng, có thể được sửa đổi nếu một phụ nữ nhận được nhiều hơn.

Một người phụ nữ cũng có thể trở nên ảnh hưởng hơn, độc đoán hơn, cô ấy cũng có thể không có đủ thời gian để tán tỉnh, cô ấy cũng có thể chỉ muốn thỏa mãn nhu cầu tình dục của mình. Cô ấy cũng có thể chấp nhận một người mẫu nam. Nhưng do phụ nữ ở thế bất lợi trong một thời gian dài, họ thường chú ý đến đàm phán hơn, họ hiểu tầm quan trọng của việc thảo luận. Do đó, phụ nữ hiện đang trở thành động lực cho sự thay đổi, chuyển từ các giải pháp rập khuôn, làm sẵn sang các giải pháp thảo luận.

Nhân tiện, tại thời điểm này, rất nhiều cơ hội mới có thể mở ra trong đời sống tình dục trong gia đình: có xu hướng đạt được khoái cảm, khi mọi người có thể bắt đầu làm hài lòng nhau. Vì đối với nam giới nói chung, việc đạt được khoái cảm từ bạn tình cũng rất quan trọng và quý giá.

Đó là, nó có thể là một phong trào lành mạnh, không cần phải sợ hãi điều này, tất cả những thay đổi tài chính? Họ có thể đưa ra một kết quả tích cực?

máy ảo: Tôi thậm chí sẽ chào đón họ. Thực tế là theo nhiều cách, chúng có thể gây đau đớn, nhưng lại dẫn đến việc xem xét lại các quan điểm. Đau đớn thay cho những người từng có đặc quyền, không kiếm được bằng gì, được bảo đảm bằng cách thuộc về phái mạnh. Và bây giờ đặc quyền đó không còn nữa. Những người đàn ông không quen với điều này, những người tin rằng quyền lực và lợi thế của họ so với phụ nữ là cố định, đột nhiên thấy mình ở trong tình huống cần phải chứng minh những lợi thế này. Điều này có thể gây căng thẳng cho nam giới và gây căng thẳng trong các mối quan hệ.

Để giảm bớt căng thẳng bằng cách nào đó, bạn cần đưa nó vào không gian thảo luận cởi mở. Bạn cần phải tìm những từ để nói nó, để sẵn sàng cho nó. Và đối với nhiều người đàn ông, nói về cảm xúc, nhu cầu, ý tưởng của họ là điều không bình thường. Nó không phải là nam tính. Tình hình văn hóa và kinh tế xã hội của họ đã thay đổi, những công cụ quyền lực thông thường của họ đã bị tước đoạt khỏi họ. Mặt khác, họ chưa làm chủ được các công cụ cần thiết hiện nay: nói, phát âm, giải thích, biện minh cho quan điểm của mình, hành động bình đẳng với phụ nữ. Họ sẵn sàng làm điều đó với đàn ông, nhưng họ không sẵn sàng làm điều đó với đối tác của họ - một người phụ nữ. Nhưng tôi thích một xã hội nơi có nhiều sự đa dạng hơn, nhiều thảo luận hơn, nhiều đối thoại hơn.

Tất nhiên, đối với một người cần quyền lực, người đã không còn đặc quyền, thì đây là một động thái không mong muốn, và họ có thể đau buồn và bực bội vì điều đó. Nhưng trong trường hợp này, chuyển động này là không thể tránh khỏi. Vâng, tôi thích nó. Và một số người không thích nó. Nhưng dù muốn hay không thì bạn cũng phải giải quyết. Vì vậy, tôi đề nghị những người thấy mình trong tình huống này nên tìm các công cụ mới. Tham gia vào một cuộc đối thoại, cố gắng nói về những điều khó khăn, kể cả những điều không phải thông lệ để nói, và đây chủ yếu là tiền và tình dục. Và tìm ra các thỏa thuận sẽ đáp ứng nhu cầu và lợi ích của cả hai đối tác.

¹ Cuộc phỏng vấn được ghi lại cho dự án Tâm lý học «Tình trạng: trong một mối quan hệ» trên đài «Văn hóa» vào tháng 2016 năm XNUMX.